1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Как выбрать качественный арболит, прошу высказываться

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 01.05.15.

  1. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    Фактическую прочность 7,2*0,102= 0,734МПа, а это между М5 и М10. Рассчёты верны, если верно предположение, что перепутали кгс/см2 с МПа. А это не факт. Вы заплатили за протокол?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.532
    Благодарности:
    36.822
    @demyan777, если перепутали МПа с кгс/см2, то тогда в таблице будет 7,2 кгс/см2, а они и в Африке 7,2 кгс/см2 и умножать ничего не на что не надо. :)]

    Но если перепутали такие простые вещи, то могли перепутать и многое другое, так что тут сложно сказать. На вид образцы выглядят плотными, цементные связи с щепой прочными, да и по весу они больше 500 кг/м3, так что 7,2 кгс/см2 реально маловато для таких образцов. Думаю 12-15 кгс/см2 более чем реально или точнее намного реальнее, чем 7,2 кгс/см2.

    На фотках образцы, которые показали 5 кгс/см2 и видно, что они намного рыхлее тех, что на фотках выше. Этот производитель даже год не проработал и уже давно закрылся, потому что впаривать такую халтуру людям не безопасно для жизни.
     

    Вложения:

    • Некачественный арболит (1).jpg
    • Некачественный арболит (2).jpg
  3. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    @a991ru, да вот и мне сдаётся, что документ неадекватен, поэтому и спросил, платно делали или нет.
    А испытания происходят таким образом:
    - пресс показывает разрушающую нагрузку в Ньютонах или кгс, арболит можно давить до состояния лепёшки, но после деформации около 10% показания перестают расти, так как материал перестаёт оказывать сопротивление;
    - затем рассчитывают Н/м2 или кгс/см2, для этого разрушающую нагрузку делят на площадь опоры блока, получают Па (паскали) или МПа (кгс/см2 переводят в МПа умножив на 0,98 или для упрощения просто делят на 10).Вот тут часто студенты делают ошибки, ну там метр, сантиметр, какая разница...:)
     
  4. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Немного по картинке с изображением части протокола...
    1. Написано сверху "Протокол определения прочности образцов-кубов тяжелого бетона..." - если испытывали те образцы, которые представлены на Вашей фотографии - они не относятся к тяжелому бетону.
    2. Указанный ГОСТ 18105-2010 "Бетоны. Правила контроля и оценки прочности" распространяется на все виды бетонов, для которых нормируется прочность, и устанавливает правила контроля и оценки прочности бетонной смеси, готовой к применению, бетона монолитных, сборно-монолитных и сборных бетонных и железобетонных конструкций. На Ваши образцы ГОСТ 18105-2010 не распространяется.
    3. Фактическая прочность бетона конструкции в столбце 6 рассчитана по данным столбца 5 неверно. Должна быть по расчету (18,7+15,8)/2 = 17,2 (измерение с минимальной прочностью не учитывается в расчете).
    4. Соответственно изложенному в предыдущем пункте, фактический класс прочности в столбце 7 рассчитан неверно. Ну и напомню, что максимально высокий класс конструкционного арболита по ГОСТ 19222-84 и по ГОСТ Р 54854-2011 - В3,5.
    5. В формуле для прочности образцов на сжатие R под таблицей: единицы измерения в левой части формулы не соответствуют единицам измерения в правой части: МПа не равны кН/кв.м. Правильно бы было считать или МПа равны Н/кв.мм, или кПа равны кН/кв.м.
    Поэтому вычисления прочности на сжатие и остальных параметров вряд ли корректны. Такое впечатление, что это результаты испытания не Ваших образцов, а действительно каких-то образцов тяжелого, но не сильно прочного бетона...
    Получается, что Вам оказали услугу, ничему не соответствующую. Если это было бесплатно, то понятно... Если платно - требуйте протокол, оформленный в соответствии с действующей нормативной документацией и с корректными расчетами.
     
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Эта лепешка еще как оказывает сопротивление и после 10%, и показания растут до максимальной нагрузки, которую способна выдать машина. В том-то и неоднозначность его испытаний на сжатие.
     
  6. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    У пресса, на котором я провожу испытания две стрелки. Первая да, показывает приложенную нагрузку и у неё естесственно показания увеличиваются, а вторая с определённого момента уже стоит на месте, дави не дави.
     
  7. Travelerus
    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Travelerus

    Живу здесь

    Travelerus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    И что она показывает?
     
  8. Travelerus
    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Travelerus

    Живу здесь

    Travelerus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Мне в лаборатории метростроя сказали, что определяют прочность бетона в момент разрушения. Поэтому не смогли определить прочность арболита, так как не было момента разрушения. Как же её определяют?
     
  9. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Вероятно, деформацию (перемещение).
    Значит, сами толком не знают. Прочность они определяют по максимальной нагрузке, которую выдержал образец. Разрушается он уже при несколько меньшей нагрузке дальше максимума по кривой нагружения.
    Как показывает опрос заказчиков (и производителей арболита) на данном форуме - как попало. Нет четкого критерия при вязком разрушении. Поэтому и доверие результатам испытаний, отраженным в протоколах, очень относительное. Есть вариант, определенный теоретико-эмпирическим методом :um:, считать критерием предела прочности 10% деформацию при испытании арболита на сжатие.
     
    Последнее редактирование: 15.03.17
  10. Travelerus
    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Travelerus

    Живу здесь

    Travelerus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Штукатурки бывают разные, но назвать их бетоном сложновато
     
  11. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    Travelerus, для себя я принял, что это нагрузка на испытуемый образец в момент перехода сопротивления связующего в арболите в сопротивление наполнителя. Сжатие 10%, считаю, это условный норматив, для ориентира, после такой деформации образцы сохраняют несущую способность. А вот при сжатии более 25 % (тоже условно), образец уже можно разобрать по щепочкам.
     
    Последнее редактирование: 15.03.17
  12. Travelerus
    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Travelerus

    Живу здесь

    Travelerus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Вот я и интересуюсь нормативным нормативом на этот счет
     
  13. Vfrkby
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    715

    Vfrkby

    Живу здесь

    Vfrkby

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Киров
    Состав у штукатурки и бетона одинаковый - цемент, песок, вода.
     
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127
    Адрес:
    Киров/Москва
    В бетон еще зачем то щебень или гравий добавляют. И бетон имеет заметно бОльшую прочность, чем штукатурка.
     
  15. Vfrkby
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    715

    Vfrkby

    Живу здесь

    Vfrkby

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.502
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Киров
    Хорошо, давайте скажем что штукатурка - это бетон с низкой маркой.
    Бетоны бывают и без щебня.