1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Как выбрать качественный арболит, прошу высказываться

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 01.05.15.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @kazanova84, арболит не должен назад разжиматься. Это же не резина, а бетон, хоть и легкий.

    Прочность 20 кгс/см2 более чем достаточна для строительства дома в 2 этажа с ж/б перекрытиями при наличии армопояса или монолитными ж/б перекрытиями без армопоясов.

    Что вам даст марка? По старому ГОСТу при 21 кгс/см2 назначали класс по прочности В1,5, сейчас назначают марку М15. Что от этого изменилось? Блок как был конструкционно-теплоизоляционным при таких параметрах, так им и остался.
     
  2. kazanova84
    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    29

    kazanova84

    Живу здесь

    kazanova84

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Тверь
    При 20 кг он расплющивается на 25%, это не по методике. Да и по методике цифры хз чего дадут? Ну допустим он покажет 15кг/см2 при 10% деформации. Меня больше интересует, как он сожмется в построенном и загруженном доме. Может есть способы это примерно посчитать? Да, понимаю, данных мало, ну хоть так, для успокоения +- лапоть... Как считаете, можно ли с таким (или другим?) арболитом делать внутреннюю несущую стену из кирпича? Дом - пятистенок с опиранием плит на внутреннюю стену.
     
  3. Bmp_925
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    388

    Bmp_925

    Живу здесь

    Bmp_925

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    388
    Посчитайте фактическую нагрузку на блок в несущих стенах в Вашем доме.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @kazanova84, все намного сложнее. Есть прочность блока (например 20 кгс/см2), а есть прочность кладки. Обычно для арболита на растворе М100 это примерно 6-7 кгс/см2. Если у вас есть армопояса, то прочность кладки будет выше, примерно 9-10 кгс/см2. Но при всех раскладах речь идет о том, что вы не можете нагрузить стену больше чем у нее есть прочность кладки.

    Грубо говоря прочность кладки вашей конструкции при наличии армопоясов 10 кгс/см2 и это значит, что максимальная нагрузка на нижний блок арболита должна быть не более 10 кгс/см2. Много это или мало? Если стена 30 см. шириной, то площадь 1 м. п. вашей стены будет 3000 см2 или максимальная нагрузка 30 тн. на 1 м. п. стены. Вы же частный дом строите. Где вы такие цифры нагрузок там возьмете?

    Для примера в доме 2 этажа, есть центральная несущая стена. На нее с двух сторон опираются плиты перекрытия над первым этажом и над вторым этажом, а на плиты второго этажа сверху еще давит кровля. С учетом коэф. запаса нагрузка на нижний блок арболита на такой стене будет примерно 4 кгс/см2.

    Поэтому когда речь заходит про прочность арболита, надо иметь ввиду, что чем прочнее материал, тем он плотнее (тяжелее), а значит и долговечнее. Именно поэтому арболит должен быть 21 кгс/см2, а не 10 кгс/см2 или не 15 кгс/см2. Вот у меня в одноэтажке плотность всего 370 кгс/м3, да и прочность примерно 13-14 кгс/см2, вряд ли больше. Но я продлеваю срок эксплуатации такого арболита маленькими нагрузками и большой шириной стены. Поэтому если в вашем случае блок нормальный, он выдержит в 2х этажке все, что будет и прослужит долго. А если у вас прочность блока низкая, то при его нагружении это надо учитывать, распределяя нагрузки за счет армопоясов.
     
  5. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Добрый всем день! После долгого перерыва, по объективным причинам, я снова с вами. Планирую воспользоваться серпуховским арболитом, выдержит ли данный арболит монолитное перекрытие и мансардный этаж с некрутой крышей, т. е снег там будет лежать и не скатываться, и где находится производство, чтобы собственными глазами убедиться в качестве и геометрии блоков?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @Sundy, так наверное проще взять пару блоков и под пресс засунуть. На форуме авто-любитель из этого арболита иногда строит, особенно когда стройки на юге Подмосковья, но я не слышал чтобы кто-то отвозил этот блок на испытания и рассказал, какая там прочность. Может вы будете первым? :)
     
  7. Raizok
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Raizok

    Участник

    Raizok

    Участник

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Очень бы хотелось увидеть отзывы по данному арболиту от строителя. Выбираю между 2 Экодрев и Арболпро (Серпухов я так понимаю это они?). Цена конечно на сайте радует у Арболпро.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
  9. Raizok
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Raizok

    Участник

    Raizok

    Участник

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    После прочтения темы чот меня смущает арболпро. Неужели только Экодрев проверен и отвечает за качество? Есть ещё кто нибудь, не один человек, кто строил из ещё чьих то блоков.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316
    @a991ru, Когда арболитчики уже начнут теплоизоляционные арболитовые панели выпускать? Их явно не хватает
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @Raizok, мало кто понимает, что арболит достаточно трудоемкий в процессе материал и чтобы его сделать качественно, надо вложиться и в оборудование, и в мощности (цеха, площади для сушки и т. д.). Поэтому себестоимость качественного арболита 100% выше 4 тыс. рублей. У Соколова думаю 4,4-4,6 тыс. себестоимость. Представьте производителей, которые по таким деньгам хотя продавать с наваром? Они пробуют и в итоге закрываются через года или два, потому что покупать за такие деньги халтуру никто не будет: люди купят или качественный арболит дороже или тот же газобетон, но дешевле. Поэтому в Московском регионе однодневок за эти годы было мнго, но мало кто остался.
    @spacewalker, из арболита теплоизоляционные панели вряд ли сделать. Граница прочности проходит где-то при 190-200 кг. цемента на 1 м3, а это 350 кг/м3 арболита. При такой плотности сделать большие плиты из теплоизоляционного арболита думаю просто нереально, т. к. при перевозке и при установке думаю будут проблемы

    Большие плиты с плотностью 300-350 кг./м3 можно сделать только из древесной шерсти. Я думаю, этот вариант был бы рабочим, потому что у меня у самого арбомонолит на 370 кг/м3 и при теплопроводности 0,075 никаких проблем не испытываю с креплениями: нагели 202 мм. держат все намертво. Но запустить производство на древесной фибре не так легко, т. к. в качестве сырья нужны коротыши бревен, т. е. нужно сырье. Такая возможность есть только в лесных регионах, где есть возможности брать делянки и самим заготавливать сырье, и эти места которые находятся за 1000-1500 км. от платежеспособных рынков сбыта. Т. е. получается нужны инвестиции не в Москве, а далеко от нее и эти инвестиции должны быть 20-30 млн. рублей где-то. Вот и получается, крупным компаниям такие цифры неинтересны, а у маленьких компаний таких денег нет.

    Из фибролита есть два варианта:
    - конструкционный для 1 эт. или 1 эт. + мансарда. (первые две фотки)
    - самонесущий, в основе которого почти нет цемента, и там в основе скрепления древесной фибры не цемент, но этому варианту нужны несущие конструкции. (последние две фотки)

    В общем в принципе все известно по таким вариантам, но арболитом занимаются маленькие производители и им не потянуть производство теплоизоляционных панелей из древесной шерсти. :hello:
     

    Вложения:

    • Выставка Мосбилд 012.jpg
    • Панель из фибролита 1.jpg
    • Самонесущий фибролит (1).JPG
    • Самонесущий фибролит (3).JPG
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316
    Прочности для чего? Я имею ввиду самонесущие либо навесные панели. Древесная шерсть - да, это уже будет фибролит а не арболит. Но суть та же. Чего сидим кого ждем? этого продукта явно не хватает для большего распространения арболита не хватает у него теплоизол. св-ств для апологетов дерево-бетона.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @spacewalker, в арболите прочность сцепления щепок между собой достигается толщиной цементного камня вокруг каждой щепки. Если цемента меньше определенного для данной щепы, то слой цемента на каждой щепке будет тоньше, чем надо и в итоге нет нужного сцепления щепок. Что бывает, когда делаешь неправильно, можно посмотреть на примере вот этого видео, если посмотреть его до конца, там всего 1 мин. Человек купил блоки, а теперь две недели уже переживает. https://www.forumhouse.ru/posts/28211415/
    Те, кто может такое сделать, не делают либо из-за отсутствия денег, либо из-за отсутствия желания, т. к. производство панелей - это совсем другой уровень проблем и не каждый хочет с этим связываться.
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.316
    Жаль что даже никто не экспериментирует... Было бы оч любопытно обсудить А может и применить рекомендовать. Понятно что впаривать арболит большей толщины, сделанный по отработанной технологии проще чем что-то пытаться разработать.
     
  15. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Фибролит, например Гринборд, толщиной 50 или 100 мм адекватное решение данного вопроса.