Деревянный пол по грунту с пенопластом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Значит документов Вы не видели, однако продолжаете верить в их наличие, славненько

Эх, молодо-зелено... Где тусуются эти "ируды"? Так уж и быть, пойду разгоню эту свору-шайку.

 

Тема про полы на грунте, деревянные настил поверх полов на грунте не рекомендую, т. к. дерево требует вентиляции, что в данном случае реализовать практически не возможно, укладка между лаг еще чего нибудь (ПСБ, ЭППС) только ухудшит ситуацию.
На звание "ируда" не претендую)

 

Вот документик не поленился, нашёл
А вот показательный тест на огнеупорность пенопласта обшитый ОСП т. е. по СИП технологии. Даже обшивка с наполнителем из минваты развалилась, а вот пенопласт в замкнутом пространстве (по сути имитация его в подпольном расположении) не подвергся разрушению.

https://www.youtube.com/watch?v=Kp5GbelcyrQ
http://www.youtube.com/watch?v=aXJQwO8YCBo

 

"Смирнов Н. В., д. т. н., профессор, начальник отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России — Наиболее пожароопасными являются утеплители на основе пенополистирола. Они при тепловом воздействии плавятся, текут и поджигают все, что находится на их пути. Все материалы на основе пенополистирола по горючести относятся к классу Г3, Г4. Таким образом, если в сертификате вы видите группу горючести Г1, Г2 — это ошибка. Эти материалы относятся к легко воспламеняемым, высоко опасным по токсичности продуктов горения и с высокой дымообразующей способностью. Несколько крупных пожаров, произошедших на промышленных предприятиях, показали высокую пожарную опасность материалов на основе пенополистирола."

"Высокую токсичность продуктов горения незащищенного пенополистирола, использованного вопреки всем строительным нормам, наглядно продемонстрировал пожар к клубе «Хромая лошадь». Огонь полыхал всего 3 минуты, сам клуб практически не пострадал, на как будто только что сервированных столиках остались нетронутыми салфетки, приборы, еда. Деревянная мебель не сгорела, только покрылась копотью. Огонь сам погас ещё до приезда пожарных, которые долго не могли понять, как за 3 минуты пожара могло погибнуть столько людей."
http://4108.ru/u/penopolistirol_-_toksichnost_produktov_goreniya_penopolistirola

Испытания на видео весма спорное) см. коменты к нему на ютьюбе), да и речь не о СИП панелях, пол же не из них собрались делать.

 

Вы очень предсказуемы, как я и предполагал что для вас несуществует никаких аргументов, вы тупо включили броню. Хромая лошадь с применением пенопласта старого образца для вас пожизненное клеймо. В сертификате указанны разные маркировки пенопласта с разным классом горючести и все они сильно отличаются от того пенопласта, который был применён в Х. Л., но вы это никогда на публику не признаете. Про ошибку в сертификатах что пишут в вашей статье, где доказательство что это ошибка, как в сертификате пожет быть допущена ошибка, это бред. На видео показанно что всё соответствует. В тесте (естественно он для вас спорный, ведь он против вас) ниодин образец не потёк и ничего не поджёг.
Пол с деревянным настилом это аналогия пола накрытым ОСП, у ОСП просто больше огнестойкость.
Не вижу смысла дальше вам что-то доказывать, главное чтобы другие разумные люди сделали для себя правильные выводы.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_клубе_«Хромая_лошадь»
Про Хромую лошадь из википедии " Быстрому распространению огня способствовали использованный вопреки строительным нормам пенопласт, пластиковая отделка стен, а также скопившаяся на потолке пыль[5]. Кроме того, горящая пластмасса начала выделять высокотоксичный дым[6], содержавший синильную кислоту[7].
Внимание, основная причина не пенопласт, а пластмасса!
И напоследок повторюсь, у нас в квартирах и домах имеется очень много токсичных и пожароопасных материалов на фоне которых современный самозатухающий пенопласт выглядит детской присыпкой. Начните тогда всё выбрасывать из дома, чтобы был смысл боятся пенопласта. В Благовещенске потопленцам целые районы отстраивают домами из СИП панелей и что, уже забыли про Хромую лошадь.

 

Если Вы не в курсе, то знайте, пенопласт эт пластмасса Пройдите по ссылке [6]

, эт ссылка на "Таблица 5.12 Состав продуктов горения пенополистирола", ту самую, которую я Вам ранее давал, именно в этой таблице и указана синильная кислота (цианистый водород).

В ХЛ был как раз ПСБ-С, т. к. он горел 5мин пока горела плетёнка на потолке, потом сам потух, до приезда пожарных. Отчёт можете спокойно найти в инете.

Однако на видео, стены из ОСП почему т не спасли вторую половинку.

Вы выложили уже не действующий сертификат на пенопласт, а речь шла о СИП панелях. Что же о горючести пенопласта, то ранее, до ХЛ, многие конторы пользовались багом в методике определения горючести. Обратите внимание на дату сертификата, Вы не найдете ни одного сертификата выданного позднее, где для пенополистирола группа горючести выше чем Г3. Также, обратите внимание, даже в этом сертификате, на высокую дымообразующую способность, именно дым причина большинства смертей при пожаре. И ещё раз повторюсь, в ХЛ ни один человек не умер от ожогов или ещё чего, все погибли от удушья.

 

Пенопласт неотрицал и неотрицаю, это пластмасса, только вспененная, но горел жёсткий пластик из другого состава которым были обшиты стены. Доля полимера в пенопласте всего 2-5%, остальное воздух 98-95%, и при воздействии на него огня, пенопласт моментально испарится и ничего поджечь неуспеет и не сможет по определению. А вот жёсткий пластик будет долго (в зависимости от его объёма) самостоятельно гореть, плавится и капать с обильным выделением ядовитого дыма. Пожарные приехали и констатировали тот факт что обгорел весь пластик, пенопласт и древесина под пенопластом.
На видео ОСП прогорело из-за наличия тяги внутри сены т. к. минвата не создаёт монолитного эффекта как плотно склеенные СИП панели. Просто вы утрверждаете что пенопласт под полом легко воспламенится и подожжёт весь дом, а я утверждаю что всё обсалютно наоборот и привёл множество видео фактов с которыми не поспоришь. А раздутая антипропоганда по поводу опасности пенопласта это просто паническая перестраховка недокомпитентных сотрудников с больой ответственностью, мол был пожар и был пенопласт и им этого достаточно чтобы заклеймить. А менеджеры производителей других видов утеплителей это дело подхватили и раскрутили, запугали наивную и мнительную часть населения различными устрашающими статейками-страшилками, мол какой-то "И.А. Пупкин" заключил что надо ППС запретить т. к. вредно, токсично, пожароопасно и т. д. Но почему-то строгие и дотошные канадцы строют у себя и с большим успехом продвигают по всей "гейропе" свою технологию и в том числе в России. И пенопласт как продавался, так и продаётся и почемуто никем нигде не запрещается.
Сертификат я выложил первый попавшийся т. к. этот момент тут не принципиален. Поищу посвежее. Я знаю от чего погибли люди. Но под полом пенопласт практически не поджечь, если только развести костёр и то не факт как уже неоднократно демонстрировали на видео.

 

Я же Вас просил, прочтите "Заключение технической комиссии...", там очень подробно описана отделка в ХЛ, нет там никакого пластика, кроме пенопласта

Всё верно, испарится и этими испарениями люди травятся.

В пятый раз говорю, дело не в горючести пенопласта, а в ядовитости его дыма.

Документ в студию!

Опять выдумки, я никогда такого не утверждал, я писал "Пенопласт должен быть под бетоном, иначе все предпосылки "Хромой лошади", а в ХЛ (шестой раз уже пишу) люди не сгорели, а отравились ядовитым дымом.

Там у них в каркасе минвата,
а не пенопласт.

Всё верно, пенопласт не запрещён, запрещены неправильные конструкции с его применением.

 

Где доказательстав что в ХЛ применялся самозатухающий пенопласт?
Сколько уже можно читать то, я перечитал много материала и перенёс сюда выдержку из авторитетной википедии. " Быстрому распространению огня способствовали использованный вопреки строительным нормам пенопласт, пластиковая отделка стен, а также скопившаяся на потолке пыль. Кроме того, горящая пластмасса начала выделять высокотоксичный дым, содержавший синильную кислоту".
Вот что пишет Некомерческая организация "Ассоциация производителей и поставщиков
пенополистирола": "На пенопласт была наклеена мешковина, такой слой очень сильно горит, плюс отделка пластиковая. Зал мгновенно заполнился едким дымом: звукоизоляцию в клубе обеспечивали листья пенопласта - весьма горючего материала, выделяющего вместе с пламенем ядовитые газы».
Дальше читаем: Самовоспламенение пенополистирола до сих пор не наблюдалось и в силу химической структуры полимера не представляется возможным. Как и любой другой органический материал, например, дерево, пенополистирол подвержен возгоранию, однако свойства пенополистирола, в том числе поведение материала при пожаре, напрямую зависят от качества материала. В данном случае мог использоваться пенополистирол низкого качества без антипожарных добавок, не соответствующий требованиям пожаробезопасности и СанЭпидНадзора. Если пенополистирол профессионально защитили, то он ведет себя таким образом: сначала он плавится, потом дестругирует (без огня переходит в газообразное состояние).
Огнезащитный пенополистирол: Если материал подвергается воздействию высокой температуры, огнестойкий пенополистирол сжимается в сторону от источника тепла. Вероятность воспламенения материала значительно снижена, а грат, образующийся при сварке/искре или от сигареты, как правило, не могут его поджечь.
На основании химического состава пенополистирол не может выделять ни фосгены, ни синильную кислоту. Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ. Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы, такие как шерсть, дерево или пробка. В случае пожара пенополистирол не выделяет диоксинов.
При горении такого масштаба газы, выделяющиеся при пожаре, смертельны, независимо от того, что именно горит (даже если это дерево, минеральная вата или другой материал). Приведенная информация позволяет предположить, что использование пенополистирола в кафе «Хромая лошадь» производилось с нарушением технологии применения, т. к. при соблюдении норм эксплуатации пенополистирол может быть использован внутри помещения без угрозы для жизни людей.
Пенополистирол сгорает без образования твердого остатка с выделением на 1 м3 материала при плотности 25 кг/м3 около 267м3 дыма с содержанием продуктов сгорания (СО).
http://www.penoplast.ru/pravda.html

По поводу Канадской технологии, в стенах каркасника (сэндвич панель) применяется минвата, пенополистирол, эковата и др. СИП панели это давно уже не новая технология, просто в России про неё узнали не так давно.
Ваши предпосылки к ХЛ говорят о воспламенении пенопласта даже самозатухающего, мол пенопласт под полом загорится (не представляю себе такой феномен) и токсичным дымом отравит людей, это я прекрасно понял с первого раза. А вот вы меня не слышите, нет дыма без огня, если загорится деревянный пол, то и без пенопласта люди задохнутся. Вон сколько смертельных квартирных пожаров где без наличия пенопласта картина таже что и в ХЛ.

 

Круть, пойду дышать над костром с пенопластом - бронхи лечить. Заодно глядишь он и здоровье мне подтянет.

 

Ещё рекомендую подышать горящим ковром и линолиумом, вообще махом исциляет)
Нужно учесть, что объёмная масса полимера в пенопласте всего 2-5% от общего объёма. Т. е. при сгорании 1м/куб пенопласта выделит гораздо меньше ядовитых газов чем 1 куб древесины.
По нормам ГОСТ 15588-86 время самостоятельного горения пенополистирола — не более 4 сек., однако, у многих качественных пенопластов этот показатель значительно ниже — менее 2 сек.

 

В развитых странах запрещён асбест, а пенопласт разрешон во всём мире. Не думаю что СИП панели продвигались так успешно если б они были так пожаро-токсичноопасны как нам пытаются преподнести некоторые инстанции.
По поводу заключений скажу так, с органов ответственных за пожарную безопасность и любой другой надзор всегда требуют отчёты. Поэтому МЧС вынуждены найти крайнюю инстанцию и закрыть дело. Пластиковая отделка, пенопласт, мешковина, пыль, декор из ивовых прутьев всё это в замкнутом помещении вызвало резкое накопление дыма. Помимо этого, резко возник дефицит кислорода т. к. огонь его сжигает очень быстро. В следствии чего огромное количество людей там задохнулось и перетравилось.
https://www.forumhouse.ru/threads/233676/#post-7658367

 

Да эт вообще по барабану, горел плетень и мешковина на потолке, от него плавился и горел пенопласт, который дымил и травил. Ну скока можно то! Плетень сгорел, пенопласт потух, но за эти 5мин, отравилось сотни человек.

Они прямо заинтересованы перевести стрелки с пенопласта на несуществующий пластик, третий раз прошу, прочтите официальный документ п. 4.4. там подробно описано 8 видов отделки которая была в ХЛ и написано, что именно горело, нет там никакого другого пластика окромя пенопласта!

Если загорится деревянный пол то от него загорится и пенопласт, даже если он будет самозатухающий и плохо горючий, ну что тут непонятного!

Меньше, но сгорит быстрее и дым намного ядовитей.

Опятьдвадцатьпять, дрова тоже самозатухают через пару сек, эт вообще никакого реального значения при пожаре не имеет.

 

Не ну реально уже надоело! Сколько можно повторять, если что-то загорится в доме это уже катастрофа, от линолиума, ковролина, мягкой мебели и даже от шерсти больше ядовитых газов чем от пенопласта. Просто уже зае..ло это повторять. Прям один пенопласт надо бояться больше всего, какая бредятина.
Быстрее сгореть и больше выделить газов, ну просто невозможно из 2% массы полимера от общего объёма выделить столько газов. 1 квд. м. линолиума, да даже валенок выделит больше яда чем 1 куб пенопласта. Если пожар возникнет во время сна, то горящей половой доски будет более чем достаточно чтобы не проснуться от угарного газа. Если пожар возникнет на глазах, то пока будет прогарать половая доска, то её можно будет сто раз успеть затушить пока открытое пламя дойдёт до пенопласта.
Зайдите в ветку про ППС и задайте там вопросы про сертификаты и ядовитость, может вас там убедят. Я больше нехочу продолжать писать одно и тоже.