Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь "

Ясен пень, что эковатчики из своего кармана перерасход материала оплачивать не будут.
Кроме того, более высокая плотность = бОльшие затраты времени и бОльшие нагрузки на оборудование.
Скорее всего, Вам пересчитают после утепления "кубатуру", то бишь объем, в зависимости от расхода материала. (это странно, конечно, но у большинства "кубистов" свои взгляды на геометрию. Подозреваю, что они приверженцы неевклидовой геометрии )

Все проще гораздо. Пересчитайте за кг. Тогда все вопросы - что сколько стоит и кто сколько зарабатывает отпадут сразу:
2700 / 65кг = 41,54 руб/кг стоимость кг эковаты с монтажом.
500 руб / 15 кг = 33,33 руб стоимость кг эковаты
41,54 - 33,33 = 8,21 руб зарабатывает эковатчик с кг эковаты.

33,33 * 65 = 2166 руб стоимость 1 м3 эковаты при плотности 65 кг.
8,21 * 65 = 534 руб стоимость монтажа 1 м3 эковаты при плотности 65 кг.

При плотности 80 кг/м3 цифры другие
41,54*80 кг = 3323 руб/м3. - стоимость 1 м3 эковаты при плотности 80 кг.
8,21*80 кг = 657 руб/м3. - стоимость монтажа 1 м3 эковаты при плотности 80 кг.

Параметр плотности критически важен для всех расчетов эковаты.
Но как показала практика, очень многие заказчики (и строители) не совсем понимают даже значения этой физической величины. Особенно этим славится подрастающее поколение. Спрашиваешь человека, "Ты понимаешь, что такое плотность?", а он "не совсем..."
Однажды, на объекте, за объяснение расчета (примерно как вышеизложенного), строители назвали меня профессором)
Поэтому гораздо проще считать не кубами или килограммами, а упаковками.
Вот пачка 15 кг. без монтажа стоит столько-то, с монтажом столько-то. Расчетно должно уйти столько-то пачек. Сколько уйдет, за то и рассчитаемся. Гарантия на монтаж по договору. Ферштейн? Тут, как правило, всем все понятно.

 

Как не странно..но у "кубистов" кубические метры остаются м3. И объявленная стоимость не изменяется...Если знаешь вату и знаешь безусадочную плотность ее в тех или иных работах, то сказанное становится сделанным..А вот когда зарабатывают на кг,..то начинают рассказывать сказки о том, что безусадочная плотность на чердаке с утеплением 30см "Донской ваты" равна 60 кг\м3, и "дуют" в стену по 90 кг\м3! Ну это не смешно! Вот и правила...Безусловно..причины ясны...(не будем говорить о разном качестве эковаты)..но знать вату, с которой ты работаешь просто необходимо правильному монтажнику.
С уважением

 

Вы о чем?
Если одному дворнику дать драную метлу, а второму новую на которой - "муха не седела".
То по вашему получается, за конечный результат первому и платить больше надо - ведь работник старался и потел на порядок больше. ?

Если такие плотности пора менять поставщика сырья, а не петь сказки про "золотые руки"

Конечно так было бы проще всем "КГ" по факту без привязки к реальному объему работ.

И конечно такой подход ни как не стимулирует производителей эковаты делать качественный продукт.
В цепочке выбора "Завод-Монтажник-Заказчик" только монтажник реально знает качество продукта с которым работает.
И если он решил монтировать эковату с расчетом только за "КГ" - значит он не уверен в качестве продукта своего поставщика.

Выше сказанное относится только к тем, кто старается делать качественно свою работу .

 

То есть перефразируя старика Маркса получается " мое дело дуть, твое платить". ... Грустно

 

Народ а кто чем закрывает напыленную влажно эковату (если дом - бревенчатый сруб и э. в. напыляется прямо на бревна, изнутри)?
Или если делать сухую засыпку, то подскажите какой материал лучше применить поверх эковаты с внутр. стороны стен?
спасибо

 

Т. е. какой материал монтировать поверх ваты в качестве финишного стенового покрытия?

 

Да...как и везде хватает "мастеров на выдув" и на монтаж любого утеплителя. Грустно..согласен... Потому необходимо определиться Заказчику ДО ТОГО, КАК!
С уважением

 

В Казани "кубисты" сплошь и рядом пересчитывают кг в кубы.
Возможно, у вас низкая конкуренция, поэтому вы максимально закрыты в вопросах ценообразования.
Это, я считаю, вредит продвижению эковаты.

Донскую вату на чердак в открытую толщиной 30 см с 60 плотностью не задуешь. В стены 90 можно закачать на максимальной мощности установки и затратив кучу времени, НО ЗАЧЕМ? Рассказов таких о Донской эковате не слышал. Работаем всегда на ней.

Еще раз повторюсь для тех, кто в танке. Расчет за КГ используется не для того, что обдурить заказчика и содрать с него как можно больше денег.
А НАОБОРОТ, для возможности КОНТРОЛЯ со стороны заказчика БЕЗУСАДОЧНЫХ плотностей, которые декларируются ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.

 

Влажно-клеевым способ, выполняется, как правило, когда стоит каркас под конкретную отделку (ГКЛ,ОСБ,ГВЛ и пр. и "вагонка"). Нанесенная эковата заполняет пустоты и выравнивается обрезным роликом по направляющим. Заметьте...сказал, что по ранее установленному каркасу (под выбранный материал для отделки)
В зависимости от "пирога" стены и возникает (или нет) потребность закрывать эковату, т. е. соблюдается ли принцип увеличения паропроницаемости материалов в "пироге" стены или нет.
По такому же принципу (о паропроницаемости "пирога" стены) и поступают с эковатой в сухом способе применения...
С уважением

 

Заметьте..сплошь и рядом считают в м3, а Вы такой умный, что решили, что они дураки! И не Вам судить о том, как и кто работает в вопросах ценообразования, это рынок! Каждый выбирает свой путь. Ващ подход в этом уже изложен..И не факт, что это способствует продвижению эковаты.

А 40 см чердака с такой плотностью получается?

Хотя я и в не в танке (а только на бронепоезде) Но Ваше заключение голословно...Назовите хоть одного производителя, у которого Вы видели действующий акт (протокол) испытания на безусадочность (в тех или иных "пирогах" и толщинах) и теплопроводность? Ну ка? Да есть цифры на упаковке или на сайте, но это не является официальным документом, Вы сами прекрасно это знаете...Следовательно приведенное Вами доказательство о том, что ваш метод ценообразования позволяет контролировать плотность, которую заявляет производитель БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. Как можно контролировать то, чего нет?
Только правильные выводы из практики работы с одним или иным материалом может гарантировать безусадочную плотность. Но заявлять о том, что все "кубисты" плохи, а Вы "супер хороши" - наверное было бы слишком. не так ли?!..Хотя..на чужой роток петлю не накинешь...
С уважением

 

Отчего же грустно?
Любая работа и материал должны быть оплачена. Если Вы строите дом, то покупаете материалы, и оплачиваете работу строителей. В чем принципиальное отличие эковатчиков от других строителей?
Есть цена эковаты, есть цена монтажа.

Другое дело, что многие "кубисты" пытаются "поймать рыбку в мутной воде". Договариваются за монтаж за куб с минимальной ценой на рынке якобы с задувкой с безусадочной плотностью. А по факту НЕДОКАЧИВАЮТ материал - считай экономят. А когда у Вас все осядет, просто не возьмут телефон.
Это не относится к уважаемым специалистам-участникам данного форума.

Поддакивать не очень профессионально.
Тем более ВЫ меня прекрасно знаете лично. И я так же как и Вы использую ту же самую эковату, которую здесь не однократно рекомендовали - Донскую (Тульскую) и Казанскую (Премиум) от Деда.
Работаю

Кстати, недавно смотрел на американском сайте рекомендации по монтажу задувного утеплителя - так вот там есть обязательное условие - после проведения работ проверить и записать сколько ушло упаковок утеплителя.
Как говорится, ДОВЕРЯЙ, но ПРОВЕРЯЙ!

 

Это не "золотые руки" - это желание участника форума задуть 80 кг.
На Череповецкой вате не работаем.
Работаем на Туле и Казанской от Деда.

Не верно рассуждаете.
Если у меня будет перерасход материала -> у меня будут очень дорогие цены -> у меня не будут заказывать утепление -> я не буду покупать неправильный материал у производителя.

Опять мимо.
Работаем только с проверенными и неоднократно рекомендованными здесь же на форуме Производителям - Донская и Казанская Премиум.
В качестве эковаты и производителя уверены.

Вот это про нас.
Работаем без рекламаций 6 лет.

 

Да, я с Вами лично знаком...не отрицаю...
А вот ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ (а не поддакивать) по тому или иному посту сугубо мое личное решение...и позвольте мне его иметь..Вы ведь огульно "кубистов" захотели обвинить...и сделали это. Рассказав, что Вы "герой за КГ" а все остальные..."не очень", потому, что они работают в М3.
Что касается контроля выполняемых сухих работ...безусловно НЕОБХОДИМО рассказывать Заказчику 1. о том материале, с которым работаете...2. Какие безусадочные плотности он имеет в том или ином пироге и виде работ. 3 Заказать и Привезти материал в том кол-ве, который формирует общий вес материала, при выполнении полного комплекса задач (м3 Х безусадочную плотность) + небольшая страховка 4. Предоставлять возможность контроля для Заказчика на любом из этапов выполнения работ. 5. По окончании работ убедиться, что материал полностью израсходован.
С уважением

 

Я не заявлял, что все "кубисты" плохи. Привел основные уловки "плохих кубистов".
Практики и опыта работы с ПРОВЕРЕННЫМИ производителями достаточно и у Вас и у нас.
Предлагаю закончить диспут и остаться при своем мнении.

 

Мне кажется будет самым правильным
постараться выработать (определить) на основе практики безусадочные плотности того, или иного производителя... (хотя бы основных) и высказать СВОЮ ПОЗИЦИЮ МОНТАЖНИКОВ. Именно это и даст возможность Заказчикам делать правильные выводы и обезопасит их от недобросовестных "золотых ручек".
С уважением