Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго дня.
Вопрос следующий
Есть помещение в 1 этаж в котором утеплено перекрытие (мин ватой толщина утепления в сумме 20см), далее идет чердак не эксплуатируемый (соответственно крыша/кровля не утеплена) и есть основания полагать, что утеплено либо некачественно / либо недостаточно - отсюда вопрос возможно ли сверху прямо задуть эковату и надо ли какой-то пленкой накрывать потом (пароизоляцией итд) и надо ли подобного рода пленку снимать с минваты перед задувкой эковаты.

Спасибо!

 

@Nanoplus, не понятно. В настоящий момент сверху МВ что-то то лежит? Если да, то что именно. Да и вообще неплохо было бы расписать подробно имеющуюся конструкцию. По слоям.

 

@Sailor, стандартная схема утепления перекрытия холодного чердака

снизу/вверх

обрешетка
пароизоляция
утеплитель минвата в шахматном порядке с перекрытием швов 2 слоя по 10см.
мембрана

 

Я бы верхнюю мембрану убрал, т. к смысла в ней нет. Но не обязательно. Потом ЭВ. Если сильных вихрей по чердаку не гуляет и с кровли не капает, то закрывать ЭВ не обязательно.

 

Кровля не течет (уже бы стало заметно если бы протекала)
Вихрей там быть не может - фасад качественно утеплен - свесы подшиты.

Спасибо Вам за развернутый ответ.

 

@Nanoplus, чтобы по-максимуму устранить возможные причины "некачественного утепления" мин. ватой чердачного перекрытия я бы посоветовал дополнительно к досыпке эковаты сверху:
- сделать ревизию качества пароизоляционного слоя (пароизоляции): нахлесты полотен и места примыкания к стенам лучше проклеить, восстановить при необходимости целлостность пленки;
- убрать мембрану, лежащую на мин. вате (согласен с @Sailor, она там не нужна и может скрывать низкое качество мин ваты или ее укладки);
- сделать ревизию качества укладки минеральной плиты (возможны скрытые места неплотностей и щелей).
Далее - засыпка эковаты прямо на мин. вату, укрывать теплоизоляционный пирог сверху действительно не нужно.
И еще: не забудьте про то, что холодный чердак должен быть вентилируемым.

 

спасибо.
Ну а если напылять, то, вообще, не будет ли дерево преть из-за того, что за ним будет плотным слоем пена? (если из дома смотреть).
Просто не могу поверить, что у ппу паропроницаемость как у дерева.
Спасибо

 

@tepstr, ППУ бывает:
- С закрытыми порами. Пар проводит слабо. Не требует ПИ. Давно на рынке. Обычно когда говорят "ППУ", то имеют ввиду его. Внутри пор газ, у которого теплопроводность гораздо ниже, чем у воздуха.
- С открытыми порами. Пар пропускает хорошо. На рынке относительно недавно. Насколько понимаю, по теплозащите хуже. Т. к. открытость пор предполагает наличие воздуха в них. Преть дерево вряд ли будет. Но если не защитить такой ППУ от пара изнутри, конденсат начнет выпадать прямо в нем.

 

Спасибо.
Ну а если напылять, то, вообще, не будет ли дерево преть из-за того, что за ним будет плотным слоем пена? (если из дома смотреть)

т. е. ПИ надо монтировать между стеной сруба и ппу? А как это сделать, если ппу напыляется на стену снаружи?

 

Навеяло: "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Несмотря на то, что я непрозрачно намекал, то предложенный Вам вариант с ППУ мягко говоря сомнителен и вряд ли эффективен, Вас прям так и тянет заняться кроиловом, которое как известно ведет ...
Впрочем, дело Ваше. Преть при ППУ с открытыми порами не будет.

Ни в коем случае.
Я ничего не говорил про ПИ. И уж тем более в этом месте. Сруб убьете.
Для примера есть герметики для срубов. Можно ими пройти швы изнутри. Но, кмк, они отнюдь не бюджетны.
И мы слишком удалились от обсуждения эковаты. Удачи

 

да согласен удалились. Но я вообще склонялся именно к ЭВ. И только из-за большой трудоемкости монтажа в холодных уже условиях интересовался ппу. И поэтому прошу прощения, но это не "мое дело" - лепить ппу, ибо я просто не знаю что хорошо, а что плохо или как Вы выразились "как известно ведет ..." мне не известно к чему это ведет. Будьте добры, разъясните немного.

 

@tepstr, я уже все написал. И про количество дырочек и про качество монтажа и про то, что "этот" ППУ не то что "тот" по тепловой защите. Гораздо хуже. Что еще написать? Что встречал на форуме сомнения в качестве этого материала? Что здесь же встречал, что де он не везде (не во всех странах) и разрешен к применению? Не знаю, где правда, где нет.
Я вот знаю, что УФ убивает монтажную пену. Причем достаточно быстро. Подозреваю, что и напыляемый ППУ его тоже не особо переносит. Как Вы считаете, щели между деревянным погонажем и "дырочки" для задувки будут отсеивать УФ из солнечных лучей?
Все. Я закругляюсь с этим.

 

@tepstr,

Напишите, сколько у Вас зазор между доской и срубом в см?

Эковатой сухим способом можно утеплять в любых условиях. Сами работаем до -25.
ППУ, насколько мне известно, зимой обычно не утепляют.

 

@Альфагрин, там они почти вплотную, может, до 1 см кое-где достигает

 

1 см практически не реально задуть эковатой. Да и толка мало от такого утепления. Пеноизол, думаю тоже не решит проблем с продуванием.
Нужно кардинально что-то делать, например снять старые доски нашить брус 10 см, обшить ветрозащитными МДВП плитами и задуть эковату. Тогда и "дышащие" свойства деревянного дома сохранятся и тепло будет.