Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть тут спецы, а не пустословы и продавцы с заготовленными ни чем не подтверждёнными цифрами?
Есть те, кто готов свои знания подтвердить в спорах с учеными-профессионалами?
Никого на слабо не беру. Самому интересно кто прав.
Если нет. То и разговор на этом закрыт.

 

Теплопроводность не отрицаю. Моя задача, понять экологичность данного продукта.
Therefore, until undisputed evidence is provided on the safety of cellulose insulation, G-PMC Registrars will not certify any company selling cellulose insulation products or services. - тут, что больше не будут сертифицировать эковатчиков. Признана опасной для здоровья.

 

Там есть раздел "About". Из него понятно, что это, мягко говоря, не актообразующий орган.
Из текста по ссылке понятно, что сертифицировать не будут эти самые "G-PMC".
В "Тот самый Мюнхгаузен" есть эпизод, когда Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен объявил войну Англии. Имел право.
И эти имеют
Я не знаю, сколько вам лет, но лично мне в младенчестве глаза протирали раствором борной кислоты. Всем тогда протирали. Сейчас тоже в аптеках свободно продается. И почему-то считается, что нынешние поколения менее здоровы, чем наше, борной кислотой травившееся.
Антипирены-бораты используют для пропитки огнестойких тканей. В т. ч. и имеющих контакт с кожей. У тех же пожарных.
Были, правда тут сообщения, что некоторые производители "химичат", начинают использовать другие добавки. Я б таких сажал, право слово.

P. S. Ну а так-то да. Как известно "все есть лекарство и все есть яд". И стоит только повернуть стрелку в нужную сторону, и можно таких денег наварить, начав компанию против очередного "зла". Те же истории с асбестом или фреоном - яркие иллюстрации.

 

Ну что ж. Не хотите спорить со спецами химиками, попробую я поспорить с Вами. Вот что я накопал на сегодняшний день. Повторю. Материал не мой. Исследования проводили другие спецы.

В соответствии с ГОСТ 18704 – 78 «Кислота борная», она отнесена к умеренно опасным веществам (хотя есть более жесткое мнение), попадающим в организм человека в виде паров и аэрозоля. Предельно допустимая концентрация (ПДК) в рабочей зоне, не должна превышать 10 мГ/ метр куб. (!). По данным «Википедии» и других источников, борная кислота токсична и способна накапливаться в организме человека, что приводит к поражению легких. При длительном процессе поступления указанного вещества в организм может наступить интоксикация и развиться заболевания поражающие почки, печень, центральную нервную систему. Наибольшую угрозу она представляет для детского организма и эмбрионов, находящихся в утробе матери. В связи с этим в 1987 году применение препаратов содержащих борную кислоту полностью запрещено Минздравом СССР для детей и беременных женщин.

При попадании внутрь, для взрослого человека, 15-20 грамм борной кислоты являются смертельной дозой, для ребенка соответственно 4-5 грамм.

Бура по своим свойствам воздействия на организм человека сопоставима с борной кислотой. В соответствии с ГОСТ 8429 – 77 ее предельно допустимая концентрация (ПДК) составляет для рабочей зоны также 10 мГ/ метр куб. (!). Она относится к 3 классу опасности.
(Речь идет о ПДК в рабочей зоне, при производстве и работе с материалом. А теперь представьте какой ПДК будет при сломе дома в стенах которого СОТНИ КИЛОГРАММ бороной кислоты и буры и люди об этом знать не будут!)

За рубежом отношение к борсодержащим продуктам в настоящее время существенно изменилось. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа). Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906."

 

А тут - "Until 2011, boron salts were added to these insulation materials as a flame retardant and antifungal treatment. Boric acid has been substituted because of its reproductive toxicant classification (Category 1B according to Regulation (EC) No 1272/2008 on classification, labelling and packaging - CLP)." - говорят, что у них бор еще с 2011-го запрещен, бо отрава конкретная. Что еще тогда, перешли на соли аммония.

 

С декабря 2010 года в ЕС согласно Регламенту 1272/2008 борная кислота [CAS 10043-35-3], бура [CAS 1303-96-4] и другие соединения бора относятся к категории опасности Repr. 1B; H360FD (может отрицательно повлиять на способность к деторождению, может причинить вред неродившемуся ребёнку). Установлены предельные концентрации соединений бора в любых продуктах, в т. ч. и в ЦУ – с учётом молекулярной массы бора они должны составлять не более 1% бора или 5,5% борной кислоты по массе [ECHA, 2010].

В 2011 году во Франции не продлили разрешение на использование соединений бора в качестве добавок в ЦУ и производители ЦУ заменили их солями аммония. Однако данное решение было поспешным. Соли аммония в составе ЦУ подвергаются в присутствии влаги воздуха полному гидролизу и выделяют аммиак [Кетов, Кетов, Красновских, 2016], который может нанести реальный вред здоровью. В 2012 пошли многочисленные жалобы от жителей на запах аммиака в домах с ЦУ и с июня 2013 года во Франции запрещен ЦУ с добавками солей аммония (ammonium sulphate [CAS 7783-20-2], ammonium dihydrogenorthophosphate [CAS 7722-76-1], diammonium hydrogenorthophosphate [CAS 7783-28-0]) [ECHA, 2015], а с 14 июля 2018 года в ЕС планируется запрет ЦУ, который выделяет аммиак в концентрации более 3 ppm (2,12 мг/м3).

В настоящее время типичным составом добавок для ЦУ на основе бора является 4% борной кислоты + 8% гидроксида / тригидрата алюминия [CAS 8064-00-4] или сульфата магния [CAS 7487-88-9]. В будущем следует ожидать снижения содержания добавок в ЦУ до 10% по массе [ECHA, 2015].
Даже 4% борной кислоты по массе эковаты - это СОТНИ КИЛОГРАММ ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА В ОДНОМ ДОМЕ.

 

А этот ресурс пусть живёт тихо и мирно. Пусть живёт для продавцов этого утеплителя.

 

Я уже сказал: "Не выйдет".
Хотя бы потому, что и это:

И то, что было размещено ранее, я уже читал "непомнюужекогда". Нового для меня вы вряд ли чего-то выложите. Для меня такая трата времени не рациональна.
Единственная просьба: заканчивайте зафлуживать тему. Надо - создайте свою. Лично я кнопкой "Пожаловаться" не пользуюсь. Совсем. Но не факт, что кто-то другой оставит такое явное манкирование правилами форума без внимания. Зачем вам это?

 

Не вопрос. Теперь только выкладываю сюда материалы, которые накопаю на просторах инета. Может кто-то найдётся, кто выложит контраргументы.

 

@Sleng, а Ваши цитаты и цифры разве не заранее подготовлены?
Разве Вы сами проводили исследования? Или просто взяли информацию из интернета? А почему надо верить именно "вашему" исследованию?

 

"Потому что гладиолус". Право слово "Эта музыка будет вечной"

-15 грамм борной кислоты в чистом виде смертельно опасны.
- Но и небольшая доза уксусной кислоты в чистом виде тоже смертельно опасна. Но у Вас ведь есть на кухне раствор уксусной кислоты. И вы его даже в пищу употребляете
...
Пошла следующая порция "правдивой и достоверной" информации из интернета.

И в какой-то момент отвечающий начинает ощущать себя мулом, ходящим по кругу и приводящим в действие какой-нибудь мельничный жернов

 

А я никого не призываю верить. Я анализирую документы и информацию. И всем советую анализировать и делать выводы. Информация вся в открытом доступе

 

Эковлад, здравствуйте.
- внутренняя вагонка;
- пароограничивающая мембрана или картон;
- эковата (на ширину каркасных стоек);
- ветрозащитная мембрана;
- внешний блокхаус, окрашенный паропропускающей краской.
Именно такой "пирог" использовал в пристройке. В качестве мембран применил Изоспан А. Слой утепления 100 мм. Ручная укладка. Наблюдаю 2-ю зиму. Две недели назад тем-ра за бортом опускалась до -48. Промерзания стоек нет. Отличная звукоизоляция. В новом доме ширина стоек 200 мм. Вот и мучительно думаю, а стоит ли заморачиваться с глухой пароизоляцией и вент. зазором.

 

Коллеги-эковатники (это я так завернул, так как у меня весь дом утеплен 200мм толщиной), вот утверждают, что вата вредна и т. п., а кто-нибудь интересовался опасностью каменной ваты-радиационный фон материала и откуда она привезена и т. д. ?

 

Боже упаси раздувать огонь холивара, но по моему собственному мнению, опасность ваты сильно преувеличена, собственно, я это и хотел сказать в предыдущем своем сообщении. За пару часов в пробке на дороге получишь дозу "полезных" вредностей в сотню раз больше, чем за год проживания в ватном доме. Всем мира.