Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Планирую утеплять перекрытие 1 этажа эковатой. Лаги пола 200мм. Фундамент лента. До земли 70-30см варьируется. Дом на склоне. Планирую подбить пароизоляцию на скобы с низу. Сделать обрешетку из доски. Купил лиственницу транспортной влажности. Хочу насыпать 200мм эковаты, затем пленка 200 мкм и накрыть все осп 18мм. Теперь вопросы.
1. Доска у меня 150. Если я набью доску через одну (с шагом 150мм) достаточно будет для удержания эковаты, и ее проветривания, или набивать сплошняком?
2. У меня есть садовый пылесос, Получится в взбивать вату между балками и "выдувать" через шланг от пылесоса в между соседними балками, или просто взбить вату дрелью и не заниматься маразмом?
3. Хочу облить лаги пола и лиственницу подшивки антисептиком. Можно ли насыпать вату когда только подсохнет, или дать основательно высохнуть?

 

.
ПИ внизу делать не надо - должен быть выход для пара (или даже для воды, если вдруг серьезная авария в доме). Снизу только на скобы - тоже слабое решение. Или ниже пойдет еще обрешетка типа из доски 150х20? Тогда норм. С шагом 400-450 - удержит.

Норм. Для Красноярска можно и 250-300мм в полу делать, но, если дом не ПМЖ, то неважно.

Теперь вопросы.

Правильный ответ выделен жирным Если изначально вата не переуплотненная, то я бы просто вытряхнул мешок на ровный участок пола, граблями распушил и замел в перекрытие. Дрель перепушает материал - он потом садится сильно (любой). Лучше побольше плотность сделать, чем "поймать" 30% усадки. По скорости и трудоемкости работ только выиграете.

Правильный ответ выделен жирным Но потом не стоит торопиться с закрытием пленкой и ОСБ, а дождаться снижения влажности дерева до приемлемых величин (<18%).

Дисклеймер: все написанное мной - любое имхо)

 

Сплошняком нельзя. Дерево имеет низкую паропроницаемость и расстояния между досок обязательны. Сверху по доскам рекомендую металлическую сетку 2*2 мм от мышей и потом ветрозащиту самую дешёвую.

Пылесос - извращение. Тогда уж лучше взять в аренду машинку задувочную. В день два человека с её помощью 60-70 мешков легко могут уложить. Качество намного выше, чем дрелью, после которой остаются невспушенные комки. А это повышенная плотность и потеря в теплоизлоляции.

Антисептик - бесполезная вещь. Его надо обновлять каждые три года. К тому же, если неправильно собрать пирог перекрытия, то грибы вам обеспечены. хоть мажь, хоть не мажь. Вот только на днях переделывал тестю пол. У него там за три года такая флора и фауна развелась, что хоть фильм ужасов снимай. Всё было обработано сенежами всякими, но продухов в фундаменте не хватало.

Этого делать не надо, иначе не обойтись без тихой охоты через пару лет

Не жалко вам лиственницу переводить на черновой пол? Туда сгодится самая распоследняя дюймовка лохматая

 

В моей местности пропала уралеспромовская эковата, появилось много казанской гринхаус и тюменской. Кто-нибудь работал с ними в вертикаль всухую? Хочу понять, продолжать искать ураллеспром или купить казанской, тюменской? Местную пермскую не хочу в вертикаль укладывать, она даже в горизонте усадку дала.

 

Подходит ли эковата для утепления дома, близкого к пассивному, с тепловым сопротивлением ограждающих конструкций в районе 8-10 м2*С/Вт, для чего толщина такого утеплителя должна должна быть 400-600 мм?

И как может выглядеть пирог каркаса для пола, стен, кровли, если строить на винтовых сваях с ростверком из бруса 200х200 мм, с мансардной двускатной крышей? Предполагается полноценная пароизоляция изнутри (с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией с рекуператором), изнутри хотелось бы иметь ГКЛ по OSB.

 

Для R=8 достаточно 300-350мм целлюлозы. Ну, 350 - с учетом вариаций по плотности и теплопотерь из-за неоднородности (стойки). Плотно наблюдая за домиком этой зимой с помощью датчиков и теплофизической модели дома, пришел к выводу, что для ваты (использовал белорусскую, ВКМ в стены и сухая засыпка чердака) более подходит значение теплопроводности 0.036, чем 0.042. Во всяком случае, моя модель дала итоговое расхождение по расходу кВтч за отопительный сезон менее 1%.

Не берусь что-то конкретно рекомендовать по конструкции, так как пока мне непонятна логика дома (и хозяина).
Например, идея с применением винтовых свай. Я лично вижу три базовых модели, при которых сваи выглядят "в тренде":
1.- многометровый слой торфа или грунта с очень низкой несущей способностью;
2.- косогор, и по каким-то причинам площадку под дом не вырезать
3.- безденежье, основной фактор в решениях - цена.

Любое решение со сваями плохо "дружит" с идеей "пассивного", ок, энергоэффективного дома. Толстые стены, дорогие окна и двери, система рекуперации предполагает серьезный бюджет в пересчете на м2. Экономия на "винтах" пока непонятна.
Короче, рекомендаций и решений по обеспечению конструкции заданных параметров по теплосбережению с использованием эковаты можно легко сделать, но нужно иметь перед глазами проект дома и четко сформулированную задачу.

Типовые решения можно поискать хоть у меня даже на сайте... если я не стер их еще за ненадобностью

 

Отчего же? У меня в полу 350 мм ваты на винтовых сваях. Пол вполне тёплый, вообще не ощущаю дискомфорта, как будто в городской квартире

 

Сложно, не значит - невозможно.
Я не знаю, по какой причине вы сделали винты. Расскажите, кстати, о причинах такого выбора и конструктиве пола. Думаю, для @VMspb это будет более ценная информация, чем мой пространный пост, с которым вы не согласны.

 

Вопрос ведь не в дискомфорте. Речь же об энергоэффективном доме. Так зачем терять то, что нам даёт природа - бесплатное тепло земли. Ваши 350мм утеплителя защищают от такой же температуры, что и на улице. То есть и от -10 и от -30. Но если утеплителем всегда +5 в отопительный период, то это как то поприятнее однако даже для кошелька.

 

Спасибо за ответ! Можно ссылку на модель и типовые решения, сайт обширный, сразу не нашел.

Дом хочется удобный и необременительный в содержании и обслуживании, утепленный контур порядка 50 кв. м. полезной площади, один этаж с двухскатной мансардной крышей.
Винтовые сваи - потому, что очень уж не хочется земляных работ в десятки кубометров, отопление пока видится тепловым насосом воздух-воздух, т. е. УШП с напрашивающимися водяными теплыми полами пока не вписывается.

Правильно ли понимаю, 350 мм эковаты предполагают какой-то разделитель, если это не просто засыпка? Или можно напылить таким слоем?

Расскажите, пожалуйста, как устроен пол?

 

Сваи от земли ок. 50 см.
На бруски положена дюймовка в разбежку, потом сетка металлическая 2*2, ветрозащита, 350 мм ваты, пароизоляционный картон, шпунтованная доска 45мм, паркетная доска на подложке.

На кухне сделал тёплый пол без стяжки. Там вообще комфорт премиум класса)

 

С электроподогревом?

 

Нет, водяной

 

/info/93-cfi-album.html - типовые решения с тех пор, когда я занимался производством эковаты.

Я бы рекомендовал взять решения, которые вам нравятся, и попробовать посчитать бюджет строительства и стоимость эксплуатации дома (в отопительный сезон). И сравнить с классическим вариантом утепленного дома на лента с обратной засыпкой. Кое-что станет понятно.

Могу сразу сказать, что 50-метровый дом - это тот случай, где много ограждающих конструкций на единицу площади. Соответственно, квадратный метр довольно дорогой. Второй момент - удельные теплопотери с этого "квадрата" также будут выше, чем у дома большей площади. Поэтому построить дом, "близким к пассивному" - это делать очень толстые ограждающие конструкции. Это деньги и потеря площади.
И еще, система "воздух-воздух" в нынешних ценах все равно многократно дороже, чем тот же электрический котел. Я недавно считал такой вариант, а также ТН "воздух-вода" для себя... в варианте "полуПМЖ" (т.е., круглогодичная, но не круглосуточная эксплуатация)... период окупаемости - на пределе срока эксплуатации системы. Это - опасный и ненадежный вариант, имхо.

350мм заполняется монообъемом спокойно.

Пытаюсь понять, как это выглядит: ВТП без стяжки?

 

Например нарезанием из ГКЛ "каналов" под трубы. Вообще-то довольно стандартное решение для ТП по деревянному перекрытию.
Зачастую используют мет. пластины, профилированные под "каналы" и распределяющие тепло по площади пола.