Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Достаточно было этой фразы и пары арифметических действий.
Безусловно доказывающих, что N-го количества гвоздей диаметром d хватит для восприятия ветровой нагрузки F на площадь S.

Я так делал. Фрезером. По месту. Ноу проблем.
Да вообще-то многие так делают.
И да. Сделать вплотную даже методом Ларри (нарезы паркеткой + стамеска) не составляет никаких проблем. Следка даете припуск в меньшую сторону, а древесина не камень - внатяг войдет без проблем.
Слов много. Расчетов нет. И ссылок на НД, подтверждающую, что допустимы решения с укосинами без врезки, тоже почему-то нет.

 

Поясню свою мысль. Если я натяну плёнку до обшивки дюймовкой, то я задую эковату по стойкам, но при этом в зазорах между досками обшивки будут неутеплённые щели. См. рисунок, там они показаны как "паразитные вентканалы". По ним теоретически возможно движение воздуха, которое уменьшит положительный эффект от перекрёстного утепления. Не хочется так.

 

Что мешает перекрыть эти каналы сверху и снизу?

 

А где в этом посте про пленку между утеплителями? (мой который вы цитируете)

 

Элементарно. Пусть один гвоздь держит килограмм 50 на срез. Укосина под 45 градусов на 3-х метровой стене имеет, например, 5 точек примыкания к стойкам и обвязкам. В каждую точку примыкания по три гвоздя. Итого суммарная нагрузка на срез 750 кг.

Теперь по ветровой нагрузке. Пусть имеем стену площадью 8 на 3. На одну укосину приходится примерно половина ветровой нагрузки, вторая половина приходится на укосину на симметричной стене. Итого на одну укосину приходится нагрузка с 12 м2. Для мск - это где-то 23 кгс/м2. Ну т. е. суммарная нагрузка где-то в 300 кг. Итого 15 гвоздей обеспечивают более чем двухкратный запас по ветровой нагрузке

Завидую вашей усидчивости. Вот так делает Ларри Хон.
Как видно ни о какой стамесочке и подгонке там вообще речи не идёт. Укосина имеет зазор со стойками минимум в ширину диска пилы.

 

Или я неправильно понял?

 

Предлагаете создать герметичный контур? Я чёта не уверен

 

А фронтон? А рычаг?
Ветровая нагрузка для Москвы 23, а не 12.
В общем, это не ваше.

Вы всерьез предполагаете, что способны для кого-то открыть Америку?
И где там какие-то "плотницкие" зазоры?
Я вам по секрету скажу: в холодный сезон досочка эта влегкую выберет эти зазоры. Ибо древесина. Равновесная влажность у нее по ходу года меняется. А с ней и размеры. Причем поперек волокон относительное изменение в разы больше оных вдоль волокон.

Здесь нет. Но это не единственный источник от сего автора

 

Вообще, герметичный (в понимании "непродуваемый") контур должен быть обеспечен для всего утеплителя, в т. ч. и для того, что выносите наружу. Иначе эффект от него будет весьма существенно снижен. Реализовав же ветронепроницаемый контур для утеплителя, автоматом закроете и вопрос с этими "каналами".

 

Это разные сообщения.

 

Я опечатался. Вместо 2-3, нажал 1-2. Финальная цифра в 300 кг правильная. Фронтон тоже не в воздухе висит, должен подпираться соответствующими перегородками, стропилкой, где должны быть свои укосы. В каждом опять же своя горстка гвоздей и т. д.

В целом, я показал приблизительно, что даже одна укосина из дюймовки 25 на 150 вполне себе обеспечивает требуемую жесткость.

Более конкретные частные случаи имеет смысл обсуждать уже с чертежами и в другом месте.

Зазор в ширину диска пилы, не?

О чём и речь. Врезка внатяг в немебельных условиях лишена смысла. Размеры будут гулять и никакой жесткой перевязки при работе на сдвиг не будет. Для самоуспокоения только.

 

Вообще неправильная. Я же сказал уже: это не ваше.

Сперва правильно посчитайте, а уж потом выводы делайте

Ладно. Логические аргументы вы не воспринимаете. Займусь формализмом.
Будьте любезны, если не затруднит, одарите пруфом на НД, допускающий для обеспечения устойчивости зданий использование укосин без врезки.

 

Непродуваемость, т. е. отсутствие движения воздуха как раз обеспечивается утеплителем. Утеплитель - это и есть пористая структура внутри которой воздух плюс-минус гарантировано стоит. Т. е. чтобы обеспечить непродуваемость мне нужно заложить "каналы" утеплителем. Вот я и интересуюсь, сможет ли эковатная задувалка задуть мне в эти "каналы" эковаты. Разумеется при условии, что я сначала установлю внешний контур утепления.

 

Вы серьезно?
Можно узнать, о каком тогда утеплителе идет речь?
Ну и в качестве наводящего вопроса, теша еще в себе иллюзии подключить у вас в работу логику: зачем используются ветрозащитные мембраны снаружи утеплителей?

 

Эээ. Я ответил аргументировано и с цифрами. Хотите возразить - прошу также аргументировано и с цифрами. Не надо нам шапкозакидательства тут

Отчёгож я предельно логичен. А вот ваша позиция непонятна. То вы запиливаете внатяг, то тут же говорите, что с изменением влажности ваши размеры гуляют туда-сюда. Как собираетесь свой "натяг" обеспечивать с гуляющими размерами? А раз нету натяга, то нафига запиливать?

Окай, в формализм можно играть вдвоём. Одарите пруфом на НД, _запрещающим_ для обеспечения устойчивости зданий использование укосин без врезки.