Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Угу. И в Финляндии, с её жёсткими стандартами, все сплошь идиоты. Один Вы весь в белом на коне.

 

У вас, это где? "Территория 404"?
Выпуск ЭВ в РФ и например в РБ просто не сопоставим по объемам с выпуском оной в западноевропейских странах или СА. Вот уж где "народ травят"

Сидит такой дебил, колотит пухлыми пальчиками по клавиатуре, и знать не знает, что и клавиатура и бОльшая часть девайса - продукт химической промышленности.

 

Сразу видно, что в дискуссии принимает участие воспитанный, культурный и интеллигентный оппонент!

 

По эковате есть что сказать, Петросян от сохи?

 

Разве кирпичная стена со штукатуркой может воспринять какие-то доказательства?

 

Вам бы энергию свою направить в более конструктивное русло... например, остановить вырубку снегозадерживающих засек на украинских полях... или сведение под корешок лесов в Карпатах... или с мусором побороться...

 

Вот тут (в приложенном pdf) есть достаточно взвешенный разбор ситуации, по поводу боратов в эковате, норм и ПДК (Белоруссия, но и к нам вполне применимо).
Много ссылок. Каждый может сделать самостоятельные выводы.
Я бы (для себя) отметил 4 фактора, повышающих риск:
- более высокое содержание соединений бора в отечественной эковате;
- риск несоблюдения технологических норм при производстве ЭВ;
- риск нарушения условий эксплуатации ЭВ;
- тип конструкции, в котором применена ЭВ.
По предпоследнему пункту: я, например, видел сообщения о выпадении "кристалликов" на внутренней деревянной стене из "Двойного бруса", при аварии с заливом ЭВ водой.
По последнему пункту: существенна воздухопроницаемость внутреннего слоя стены. Например, ЭВ могут использовать для засыпки в полости кирпичных стен (или снаружи монолитной бетонной стены). Или, например, стена отделана изнутри двойным слоем гипсокартона, со смещением слоев и заделкой швов, или ОСП со стыками на каркасе и с проклейкой стыков. Сопротивление воздухопроницанию внутреннего слоя стены на уровне нескольких десятков, сотни и выше - это одна история. В случае залива водой, все тоже выглядит достаточно надежно.
Если ЭВ отделена от помещения только слоем пароизоляции (пленка, с непонятным качеством проклейки стыков и заделки розеток и т. п.) - это уже другая история. При инфильтрации воздуха, через неплотности ПИ в помещение может засасываться пыль с содержанием бора, с превышением ПДК.
При использовании ЭВ в стенах из двойного бруса, где ЭВ отделена от помещения только слоем шпунтованной доски (минибруса), и где характерна более сильная усадка внутреннего "контура", с образованием щелей и неплотностей - это третья история, и, на мой взгляд, здесь риски самые большие.

 

Я предложил прояснить вопрос о вреде эковаты для здоровья человека и окружающей среды. АВы отправляете меня на вырубку лесов в Карпаты. Посмотрите, что делают с лесами в Сибири китайцы и вам, надеюсь, станет легче обвинять и посылать других, отходя от темы.

 

Огромное спасибо за представленный материал. Я такого в Инете не смог найти. Может хоть кому-то он сможет открыть глаза и посмотреть по иному на экологичность Эковаты.

 

В Финляндии, как рекомендация, действует такая схема укладки эковаты на холодных чердаках: сначала укладывается два раза по 5 см каменной ваты с перехлёстом швов. Потом сверху сыпят эковаты до норматива (40 и более см). Естественно присутствует пароизоляция.
Как понимаю, финны решают как раз задачу уменьшения пыления внутрь помещения.

 

Приведенный вами вариант, для Финляндии - экзотика. В Финляндии тоже хватает "альтернативно одаренных любителей природы". По факту - психически неуравновешенных особей, страдающих фобиями. Например, фобией боратов. Но факт в том, что в Финляндии обязательны и утвержденный проект и технадзор за строительством любого частного дома. И эковата без иных слоев утеплителя а ограждающей конструкции там - нормальный вариант, без вопросов проходящий любую экспертизу. Темы по строительству домов в Финляндии с утеплением ЭВ на форуме, при желании, найти легко.

Создайте тему, и там изливайте свой мысленный понос сколько угодно. Эта тема про использование ЭВ, а не про загаженные нейронные сети отдельных особей.

 

@Sailor, я и написал, что это рекомендация, а не обязательное требование.
На сколько мне известно в Финляндии для эковаты вообще требования по пароизоляции намного ниже, чем для каменной ваты и допустимо использование крафт-бумаги.

 

Это не требование. И не является эксклюзивным для Финляндии. Это следствие свойств волокон целлюлозы, которые составляют основу утеплителя.

 

Чтобы не было излишних ожиданий по поводу содержимого этой ссылки, то, ознакомившись с ее содержимым, сообщай, что это - декларация некой частной конторы G-PMC, руководство которой решило, что оно не будет выдавать сертификаты соответствия производителям и контракторам, работающим с целлюлозной изоляцией. Заявление сделано в одностороннем порядке, на основе собственных идей. Авторы подчеркивают, что они - единственные, кто решил не давать сертификаты по целлюлозе, и выражают надежду, что кто-нибудь к ним присоединится.
С какого перепугу нужно считать их вес отличным от нуля? Не знаю.
На сайте есть странице о команде G-PMC - ребята сплошь спецы по пластику и в какой-то степени - по металлу. что они знают о строительной изоляции? - вопрос.

По ссылке вижу статью аспирант а НИПТИСа для повышения индекса цитируемости. Куцая ссылочная база компенсируется эмоциональностью и масштабом выводов. По факту, ничего вредного не найдено, кроме высосанных из пальца предположений о возможной опасности базовой концентрации боратов в материале. Опорные ссылки из библиографии статьи содержат, в основном, статьи или презентации экспертов, описывающие строительные косяки и их последствия.
Некоторые примеры из статей вообще забавно смотрятся. Например, сравнение целлюлозы и стекловаты: насыпали в стакан одинаковый объем материала, потом промочили водой и сообщили - "ба! эковата слегка села, а минвата - норм! целлюлозе - минус!" - хотя должно быть очевидно, что ситуация с протечкой - аварийная, и участок нужно после такой аварии вскрывать и ремонтировать по-любому. А то, что вода сквозь минвату пролетела, еще это хорошо? - неизвестно ведь, где и каким боком она вылезет наружу...

К чему я... Есть нормы и правила, как строить дом. Не хватает российских - берите финские. По выбору материалов, теплоизоляции, герметичности, организации обмена воздуха в помещениях, устройства проходов труб сквозь конструкции и тд. Стройте, как положено, и не будет у вас вопросов к "экологичности".

И ответ написал, и время на стыковке в Хельсинки скоротал )

 

И все-таки я на стороне @Aktin. Простой и всем понятный пример: сыпем две дорожки и нюхаем, после месяца ежедневного применения думаю концентрация боратов в организме зашкалит и вот тут все поймут, как жестоко ошибались.