Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не уверен, что ДВП 3.2 мм при задувке "пузом" не уйдет. В остальном особых противопоказаний не вижу. Во всяком случае каркасы с утеплением опилками и с такими наружными слоями у форумчан давно уже в эксплуатации.

 

Я так понял, человек хочет двп прижать досками, чтоб пуза не было.
Я бы дюймовку по диагонали бил, чтобы ещё добавить жёсткости каркасу.

 

Не совсем досками, бруском обрешетки вентзазора. Спасибо всем откликнувшимся.

 

Гкл и двп смысл сравнивать? ГКл - финищное покрытие, двп - промежуточный лишний слой, со стороны помещения можно обойтись одной чистовой обшивкой.

Насчет фенолов и прочего - хотелось бы верить, что его нет в лдсп, двп и прочих плитных материалах, но даже фанера строительных классов на фенолах, так что...

 

Вы или читать не умеете или понимать то что пишут не в состоянии? Вам же написали. ДВП - термин ГОСТированный. И согласно ГОСТ изготавливается исключительно из древесины, без добавления каких-либо клеящих веществ. Давайте лучше про эковату, если что сказать имеете.

 

Или вы читать не умеете, или в сказки продавцов верите, о экологичности материалов.

"при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет 2,5-3,0% при содержании в ней собственно фенол формальдегидного олигомера 30%"

"при санитарно-химической оценке ДВП при 40°С в камере концентрации формальдегида и фенола превышают ПДК (0,003 мг/м3 для фенола и формальдегида)."

такой ответ устроит, на цифрах, что в нем есть выше озвученные вещества? Если у вас в продаже какое-то экологичное ДВП имеется и на руках сертификаты есть, то стоит только порадоваться, но это не означает, что основная масса плитного стройматериала, продающегося в нашей стране безопасна. В ДСП, МДФ и прочих этих веществ еще больше. Поэтому не вводите народ в заблуждение.

И так же не стоит сравнивать полиэтилен, пропилен и фенол, формальдегид, стирол и прочий яд Любая пароизоляционная пленка достаточно экологичный материал, а учитывая ее толщину и общий объем, то и подавно.

А еще Вы, видимо, ГОСТы читать не умеете, ну не поленился я, поднял текст оного, где напрямую говорится о кол-ве этих самых веществ, так что не понятно, какими слухами Вы руководствовались, утверждая сию ложь, либо какими ГОСТами руководствовались... Последний, вроде как 2016 года, но он ссылается на все тот же документ 86 года, вот в нем заветные слова и поищите, как фенол...

 

Нет. Непонятно откуда выдернутые цитаты. Возможно рожденные точно такими же альтернативно-одаренными феноменами, что и вы.
ДВП - узаконенное (ГОСТ 4598-86 - действующий) наименование. Если кто-то назовет ДВП другой плитный материал, пусть даже изготавливающийся на основе древесных волокон, он не будет ДВП. Он будет МДФ, ХДФ м т. п. ДВ изготавливается без добавления каких-лтбо связующих. Вообще. Бывают добавки для придания каких-либо свойств. Например гидрофобности. Связующее в плитах - лигнин, содержащийся в древесных волокнах.
Вы сопроводите свои цитаты названиями документов и ссылками на них. Тогда и будем говорить. Пока же понятно, что вам что Гоголь, что Гегель, что Бабель, что Бебель, что ДВП, что МДФ.

 

Есть два вида ДВП: изготовленные мокрым и сухим способом. Формальдегид содержит исключительно ДВП, изготовленное сухим способом. Но ГОСТ говорит исключительно о мокром способе ДВП, так что ДВП могут называться ТОЛЬКО такие плиты. Но, в данном конкретном случае ВООБЩЕ МОНПИСУАЛЬНО, каким способом изготовлено ДВП, так как оно идёт у человека на внешнюю обшивку. Засим предлагаю прекратить эту ненужную писанину.

 

Я думал на сим комментариев не последует, ребят, давайте реально прекращать. Во-первых,
Sailor - Вы сами привели ГОСТ, в котором черным по белому написано про смолы и вредные в-ва. Чтобы связать стружку лигнином в прочный монолит, она как раз должна быть сухой, ДВП же изготавливается прессовкой мокрого сырья (в нашем случае).
Далее, как раз речь про ДВП-Т, изготавливаемое мокрым способом. Цифры по превышению ПДК при лабораторном анализе приведены выше.
Для особо одаренных - выдавать белое за черное, когда их уже ткнули носом, цитирую выше упомянутый ГОСТ 4598-86:
1. "Настоящий стандарт распространяется на древесноволокнистые плиты мокрого способа производства"
2. "Содержание добавок формальдегидосодержащих смол в рецептуре плит по отношению к абсолютно сухой массе не должно превышать 1,3%."

Но как видим, на деле это значение может быть куда выше.

Дальше в дискуссиях на эту тему участия не принимаю. Если человек не способен признать свою неправоту и невежество, то лучше вовремя остановиться, чем показывать на весь форум и другие свои не лучшие стороны Учитесь читать, учитесь думать, прежде чем писать посты и переписывать в них государственные стандарты, вводя народ в заблуждение.

 

@achuser, Вы в курсе, что свежеспиленное дерево первый год выделяет формальдегиды? Особенно опилки, стружка.

 

Вы адекватны?
Волокна замачивают в горячей воде, дабы лигнин стал пластичным и смог работать клеем. Только так и никак иначе. Именно из-за необходимости использовать много горячей воды мокрый способ требует больших затрат энергии.
МДФ и клоны делаются путем добавления (форсунками распыляются) в волокна клеящих смол. Потому и способ сухой. Без воды.

Выше приведены ничем не подтвержденные цитаты. От человека который понятия не имеет, как изготавливаются те или иные плиты.

Это называется "подтасовка".
Вот так выглядит целиком текст, где сказано про формальдегиды:

Добавки. Не клей. Как я и говорил. И с содержанием формальдегида в гомеопатических дозах. Эмиссия формальдегидов при такой "дозе" будет ниже нижнего.
И да. В предыдущем сообщении что-то вы пели про фенол. Где фенол? В ГОСТ вообще нет слов с таким корнем.

Очередная ложь.

Так и начинать не надо было. Ложь она все равно в итоге вскрывается.

 

Добрый день.
Собираюсь утеплить чердак.
На первый взгляд Эковата очень хороша. Больше всего мне нравится, что её не надо подгонять в размер.
Но в Саратове она не распространена. Что сильно настораживает. Как говорится: если бы спорт был бы полезен у каждого ... было бы по два турника. Брат использовал Эковату и очень хвалит. Но, несмотря на большое количество талантов, он иногда бывает необъективен, если сделал что-то оригинальное.
В чем проблема:
Периметр чердака, примерно, 12х12м. В свое время "пожадничал" - не положил плиты перекрытия между 2м этажом и чердаком. Пирог сейчас - пенопласт 15см + каменная вата 5см +доска+фанера 10мм. Крыша - металлопрофиль.
Звукоизоляция очень плохая. Особенно это касается высоких звуков. Сядет ворона на крышу - "труба". А начнет точить клюв - вообще смертельно.
Теплоизоляция плоховатая. Периметр утеплен слабо. В свое время в наружные карманы (30см) Закидали остатки ваты. Сейчас собираюсь её достать и засыпать эковату. Летом от металлопрофиля на 2м этаже - невыносимая жара.
Что собираюсь:
1. В этом году засыпать Эковату по периметру. Карманы примерно 30х60см и глубиной 20см. Снаружи - кирпичная кладка в полкирпича с щелями до 0,5см толщиной (нужно ли заделывать?)
Со стороны дома - пирог утеплителя. Снизу армопояс и мауэрлат (надеюсь правильно написал). По бокам - стропильная система. Собираюсь распушить перфоратором и засыпать. Сверху накрыть ветровой защитой на степлере (на чердаке - ветер гуляет).
2. Если все пройдет нормально, в следующем году, с нижней стороны стропильных ног тоже натянуть ветровую защиту. В образовавшиеся карманы (с двух сторон ветровая защита и с двух сторон стропильные ноги) пылесосом загнать сверху эковату. Уклон крыши небольшой - 25-30 градусов.

Но, ..."Меня терзают смутные сомнения"

 

Нужно. Продувание через них вредно для любого утеплителя, расположенного за кладкой.

Сомнения - это хорошо. Без сомнений глупости делают. С сомнениями вопрос разбирают "по косточкам". Если не подвержены фобиям, то все у вас сложится в нужный пазл. ЭВ - хороший для вас вариант.

 

Чем вредно?
Заделать пеной? Герметиком? Покрыть гидроизоляцией весь кирпич?

 

По поводу этого года почти не сомневаюсь. А вот под крыше...? Сумма вложений гораздо больше. Будет ли достаточной(?) звукоизоляция от высоких звуков?
В принципе - если ЭВ "провалится" за счет уплотнения, всегда можно будет сверху накинуть. Чердак - нежилой.