Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Люди и сами делают. И именно горизонт. В стены сложнее и без оборудования трудоемкость сильно возрастает. Так что не все так загадочно.

 

Таки я писал, что есть. Профустановка делает более однородную массу, пуша материал, и равномерно укладывает его при задувке. При этом процессы настраиваемые и контроллируемые. Хотя, по моему скромному мнению, для горизонта разница некритична совсем.
Почему не делают? Делают. Еще как делают. Но далеко не все. Потому как скорость работ разная. Задувку горизонта вполне за день делают. А вот самостоятельно укладывать очень долго. Миксером мешать в емкости небольшими порциями. Потом доставлять на место и вручную укладывать.
Есть еще вариант немного автоматизировать процесс. Покупают садовый пылесос, шланги и т. п. Т. о. автоматизируют доставку распушенной ваты на место. Но это уже доп вложения и работа по подготовке такой автоматизации.
Так что каждый выбирает для себя оптимальный вариант. Есть время и усердие: можно самостоятельно. Хочешь быстро: нанимаешь задувщиков. Благо, цена не такая уж и большая на монтаж в горизонталь.
Я сам делал. С интерсколовским миксером, пластиковой бочкой, 15-литровыми ведрами, ровнялкой из палки и куска ДВП, и "джамшутами" - сыновьями

 

20-25 см положить на горизонт самостоятельно - это ещё куда ни шло, а вот 50-60 см - очень проблематично. Эковата - это не плитный материал. Утеплитель не может лечь просто брикетом - он будет постоянно рассыпаться. "Поймать" нужную толщину очень тяжело. Профоборудование позволяет работать на относительно большом от монтажника расстоянии - до 5 м. И эковата подаётся равномерно, плавно, распушённой и лёгкой. Ориентироваться на плотность 35-40 кг/м3 при такой толщине даже с хорошей установкой сложно. И ещё многое зависит от исходного материала: есть эковата, которая даже при толщине 20см даёт плотность около 45 кг, и это при использовании профоборудования. А насчёт дешёвой рабочей силы - всё относительно. Если мы делаем чердак 120 кв. м. толщиной 50 см 1 день (вчера только закончили объект), то при ручной укладке на это уйдёт неделя. + перерасход материала. Посчитайте, если площадь небольшая, то можно попытаться сделать самому, если большая - выгоднее нанять монтажников. Ведь дело не только в цене - скорость выше, качество монтажа выше, расход материала меньше.
А по поводу монтажа ВКМ на горизонт - есть такая система - IWS (Internal Wet System) - и лигнин активизирует, и расход минимальный. А при высыхании материала образуется корочка.

 

А что мешает использовать при горизонтальной укладке - коробку без дна из под крупной бытовой техники с уровнем, нанесенным маркером на внутреннюю поверхность + дрель с насадкой-миксером?
Поставил коробку куда нужно, закинул полбрикета-брикет эковаты (в зависимости от размера коробки), распушил миксером, добавил если надо.
Поднял коробку - переставил на нужное место.

 

Поставил коробку куда нужно, закинул полбрикета-брикет эковаты (в зависимости от размера коробки), распушил миксером, добавил если надо.
Поднял коробку - переставил на нужное место, а вата рассыпалась в стороны. Был прямоугольный брикет, стал холмик. Пока переставил - где-то чуть сильнее примял, читай увеличил протность материала - получил перерасход. На площади более 30 м2 это ОЧЕНЬ проблематично насыпать равномерно не только 50, но и 35 см, если монтаж идёт выше лаг перекрытия. Если просто заполняются фермы или лаги - то никаких проблем. Но люди, которые используют фермы на чердачном перекрытии обычно не занимаются садомазо и нанимают профбригаду для утепления, кмк.

 

@sayevalex, это Ваши измышления - или опыт?

 

Уважаемый ,a991ru!
Мне тяжело судить о проблемах самостоятельной сухой укладки... Но предлагаю Вам самому задуматься...короткие исходные данные: расстояние в нижней части примыкания ската крыши и чердака 30-35см, а в коньке 1.5м при ширине дома метров 7-9 (пологая крыша).
Трудностями могут являться многие конкретные обстоятельства...но самое большое - гарантировано доставить материал к месту утепления. Следующим наверное будут трудоемкость и неудобство самого процесса подачи материала на чердак, его вспушение.
Что касается укладки толщины 60-70 см эковаты...Нужно смотреть конкретные чердачные перекрытия...но мне кажется основные трудности мы уже рассмотрели.
Следующим, в Вашем посте, мне кажется заложенная в мышлении потенциальных Заказчиков ошибка, о безусадочных плотностях применения материала...На сегодня в европейской части России, такого гарантированно качественного материала я не знаю, который бы выдавал плотность в горизонте 35-40 кг\м3. Могут быть отдельные партии (по заказу, при контроле поставки)...Реальные плотности начинаются от 42-45 кг\м3 (тюменские и омские линии и то не факт, зависит в каждом конкретном случае от руководителя завода) и до ...тяжело сказать...Чем фракция материала мельче, тем плотность выше, а теплотехнические характеристики хуже.
Знаю не по наслышке...как правило даже профмонтажники ДОЛЖНЫ делать лишние см. в толщинах...так как будет небольшое проседание ваты...Но нужно смотреть реальный продукт. Безусловно у профмонтажников должны существовать приемы в работе, которые бы исключили оседание материала в процессе эксплуатации.
Что касается применения ВКМ укладки эковаты в чердачном перекрытии... не считаю это экономически целесообразным (увеличивается плотность применения материала). Сам сторонник такого метода при утеплении проветриваемых чердачных перекрытий...1. Смачивание поверхности чердака водно-клеевым раствором 2. Укладка 1\2 слоя эковаты 3. Смачивание слоя ваты 4. Укладка оставшегося слоя 5 Смачивание 1-2 см верхнего слоя ваты. Если проще, то обойтись без 3 пункта.

Об остальных вопросах...мне думается, что свойства капилярности, паро и воздухопроницаемости эковаты позволяют достаточно свободно использовать данный материал в строительных конструкциях. НО...все это возможно при КАЧЕСТВЕННОМ ПРОДУКТЕ, сделанном из газетной бумаги. А то что наблюдаю порой, не выдерживает никакой критики (меловка,картон и пр. мусор видны даже на роликах мнимых качественных производителей).
С уважением

 

Извините, не понял о чем спор то!
Один говорит исходя из своего проф. опыта, а другой рассуждает из теоретических возможностей.?! Вы о разном говорите...уважаемые!
И уважаемый sayevalex, наверное не сможет понять Butleger1977, потому, как вы рассуждаете с разных позиций.
С уважением

 

Как вам сказать: был опыт утепления собственного чердака 35 см эковаты подручными средствами (несколько лет назад). Трудозатраты: поднять вату на чердак, распушить её дрелью и садовым пылесосом, уложить. В месте примыкания стропил к мауэрлату - это вообще ад. Рабочая высота 50 см. времени потрачено - 6 дней. Делали качественно, т. к. себе. Сейчас, имея отличное оборудование для монтажа и занимаясь этим профессионально (т.е. выполняя почти любые задачи по утеплению объектов) я бы Ни ЗА ЧТО не повторил этот опыт. Но в то время он мне был просто необходим для того, чтобы понять, что для каждого вида работ нужны: а) профессиональный инструмент и б) профессионалы, которые сделают это с минимальными временными потерями и максимальным качеством. Т. к. время каждого человека тоже стоит денег, и не надо его тратить на то, чтобы сэкономить 3 копейки. Иногда проще заплатить, особенно за утепление чердака.

 

Ищите людей, работающих ВКМ методом. Потому что для такого способа нанесения подходит только хороший материал. С "пылью" ВКМ не прокатит. А если монтажник уверен в качестве исходного материала, он его менять не будет. Всё равно доставка за счёт клиента Ну нет у нас в каждом городе хорошего производителя эковаты. И разветвлённой дилерской сети нет ни у кого. Да и проще купить на производстве и оплатить доставку, чем платить дилеру с его наценкой.
На ваш объём нужно примерно 5500 кг. эковаты при толщине 60см. Это загрузка 1 фуры 60 кубов.
Оплата обычно берётся по кол-ву кубометров. Т. е. это проблемы исполнителя с какой плотностью он осуществляет монтаж, заказчик оплачивает результат (нууу, у нас так).
По поводу оплату - обычно аванс+оплата по факту выполнения работ. Материал же нужно на что-то закупать
По поводу усадки - да, она будет в любом случае. Но нормальные монтажники изначально увеличивают толщину для того, чтобы после усадки получилось не меньше, чем требуется.

 

Не вся крафт бумага - пароограничитель. Во влажных помещениях обязательна пароизоляция, во всех остальных нужно смотреть по ситуации - есть ли вентиляция, в том числе и приточная, какой объём, пирог стен и т. д. По американским стандартам пароизоляция обязательна (кроме штата Онтарио). Мы пароизоляцию используем всегда.
По толщине монтажа - я бы сделал 65см, но это зависит от условий монтажа и ваты.

 

Ой ей, а это не перебор - 65 см эковаты?

 

Наверное По мне так и 50см достаточно. Но ведь задача поставлена - гарантированная толщина 60, поэтому монтажная толщина 65. Как-то так.