Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. При первом же взгляде на расчёты напрашивается вопрос: почему при двух "мягких" сторонах полости "животит" не одинаково? С одной стороны 40 мм, а с другой 20 мм? Растяжимость "мягких" материалов разная?

 

Спасибо за вопрос...
Упустил из вида и не прокомментировал...Каркас по высоте 2,7метра, расстояние между стойками 600мм
Итак...первая строка - применение с одной из сторон каркаса усиление (лентой, брусом)
вторая строка - применение с одной стороны жесткого материала, вторая сторона без усиления
третья строка - применение с одной стороны жесткого материала и усиление (лентой,брусом)
С уважением
И немного еще...замечу.ВНИМАНИЕ.
Все эти подсчеты говорят о том, что при создании безусадочной плотности материала, происходит изменение поверхности и объема утепления (т.е. увеличение). Следовательно на эту цифру и уменьшается плотность материала и в этом случае она становится уже усадочной! Таким образом идет мягко сказать "лукавство" монтажника перед Заказчиком.

 

Большое спасибо! Теперь будем точно знать насколько увеличивать количество материала при разных условиях монтажа. Еще раз спасибо за то, что не перестаёте делиться своим Опытом и Знаниями с нами, "не очень знатоками"!

 

Всегда "пожалуйста"!
Но наверное вывод сделал бы следующим...
1. В каркасы, образованными двумя ограждениями из мягких материалов, а также с одним (внешним) ограждением, работать категорически НЕЛЬЗЯ! причиной служат неизученные (во всяком случае я встречал таких данных) свойства этих материалов, длительное время находящиеся в эксплуатации + 35 - 25(-30) (внешняя среда) градусов Цельсия
2. Риски по работе во втором и третьем случае (особенно во втором варианте) являются неоправданными, т. к. при увеличении объемной массы утеплителя (о чем говорит @Veps sp,) могут привести к последующим (в течение времени) снижениям прочностных характеристик мягких материалов и проседанию материала. Безусловно, можно эти риски минимизировать ...уменьшать объем каркаса перегородками, бесконечно усиливать слабую сторону поддерживающими элементами. Но лучше для Заказчика и выполняющего работы следующий вариант...
3. Работать ТОЛЬКО с жесткими каркасами, дающими возможность, создавать гарантированную по времени безусадочную плотность или ВКМ применения эковаты О чем и говорил ранее.
С уважением

 

Вопрос возник в тему.
Я предполагал с внешней стороны использовать МДВП 12 мм, но прочитал отзывы, пишут, что слишком мягкая, рекомендуют 25 мм это довольно дорого на мой дом.
Нормальный вариант будет, если внутри использовать ОСП-3 12 мм., а снаружи ОСП-3 9 мм. и между ними вату задувать?
Весь пирог на всякий случай, изнутри наружу:
Гипсокартон
Плёнка пароизоляция
ОСП 12 мм
Эковата 200 мм
Контробрешётка эковата 50 мм
ОСП 9 мм
Вент. фасад

 

Жаль, конечно, что пока не сказано положительное на мой пост ранее...и не видно слов одобрения...-но это факт и тяжело с этим не согласиться. Хотя,...давно понимаю почему это именно так обстоит.
Что касается Вашего, @KBANSK, "пирога стены",если обращаетесь ко мне...
На мой взгляд, прочностные характеристики МДВП 12 мм и ОСП-3 9 мм на шаге стоек 600мм, с внешней стороны, являются недостаточными для сухого выдува и потому рекомендовать использовать не буду.
С уважением

 

А если ту же ДВПшку усилить дюймовкой например?

 

Хуже качества рисунка не нашлось?
Впрочем, "расчеты" в виде рисунков без какого-либо математического обоснования, мягко говоря, впечатления не производят.

 

Вы хотите оспорить данные цифры, подвергнуть сомнениям? Не вопрос...
Если говорить о том, что это плохо-да, плохо. Но если Вы говорите, что не принимаете эти цифры без математического обоснования...или Ваше обоснование лучше...Милости просим. Готов выслушать и согласиться, если они окажутся более правдивыми. Я сказал и это моя точка зрения.(.См. пост о 3 выводах). И то, что мягкие каркасы это риск, мне думается Вы не оспорите. Так же, как не скажете, что мягкий каркас и жесткий каркас это "хорошо" при использовании его под утепление эковатой. Безусловно, у нас могут быть разные взгляды на величину безусадочной плотности эковаты и пр. пр. Этак мы зайдем опять в стандарты, которых для эковаты никто не придумал. Я не могу согласиться с данными Вашего термокалка о данных по теплопроводности по эковате...и заявлять о том, откуда там появились такие цифры и плотности-обоснование?!... Но то, что мягкий каркас вреден...это факт.
С уважением

 

Уважаемый, дабы что-то оспаривать, нужно то, что можно оспаривать, а не "веселые картинки" из журнала "мурзилка. "Зуб даю" и то более авторитетно выглядит.
[QUOTE="Дядя Скрудж, post: 15055731, member: 303572"
Я сказал и это моя точка зрения.(.См. пост о 3 выводах). И то, что мягкие каркасы это риск, мне думается Вы не оспорите. Так же, как не скажете, что мягкий каркас и жесткий каркас это хорошо при использовании его под утепление эковатой.
С уважением[/QUOTE]
Я вообще ни слова не понял. Каркас - это стойки, обвязки, ригели и т. п. То, о чем Вы говорите - обшивка. Между нами девочками, ДВП оне разные бывают. Рекоторые по физ-мех характеристикам ОСП с лихвой переплевывают. ОСП как обшивка Вас не напрягает?
Так что совсем не понятны критерии "мягкости".
Ну а то, что если материал обшивки прогибается (идет пузом) при задувке - это плохо, то я двумя руками "за". Только от этого выложенные картинки ни понятнее, ни авторитенее не становятся. Ни одной цифр, в подтверждение нарисованных процентов. Откуда мне знать, мож художник при этом кости кидал, и результат на картинку вписывал. И для него этои есть "расчет"
А мож и правда считал. Тогда как?

 

Доброго времени суток! Прошу совета: имеется проблема с утеплением потолка. Сейчас пирог выглядит следующим образом: черновой потолок (доска 25 мм), пароизоляция, утеплитель урса 10 см. Наверху неотапливаемый и нежилой чердак. Утеплителя мало, да и уложен он был так строителями, что много щелей, да и сам материал рулонный Урса расстроил. Сейчас появилась мысль убрать Урсу, на пароизоляцию раскатать вспененный полиэтилен фольгированным слоем вниз, а сверху засыпать вручную слой эковаты на высоту балок 15 см. Возможно ли применение в этом пироге вспененного полиэтилена?
Вспененный полиэтилен хочу использовать для лучшего утепления, так как чердак сам очень низкий и поднять выше 15 см балок не представляется возможным. Просьба поделиться своим видением ситуации. Заранее спасибо за ответы.

 

@Кэш_Тамбов, вспененный полиэтилен бывает двух видов.
Сшитый (ППЭ). Очень качественный материал, с теплопроводностью ниже среднего, но и с ценой достаточно высокой.
Несшитый (НПЭ) - то, что обычно продают на рынках, в магазинах. Теплозащитные качества хуже, чем у слоя эковаты аналогичной толщины.
Т. к. вряд ли Вы будете покупать первый, то лучше просто эковатой все 15 см.
Ну и конечно же подумать над увеличением толщины. 15 см - маловато будет.

 

Дело в том, что есть 3 рулона утеплителя фольгированного 3 мм Foralon. Вот их и хочу пустить в дело. 15 см катастрофически мало. Было бы возможно сделал слой 40 см и не парился по этому поводу. Сегодня сделаю фото, что хочу утеплить. Может какие то другие советы появятся.

 

Вот так сейчас всё это выглядит. Пролезть туда можно только на четвереньках, да и то не до конца (на фото это под окном высота этого проема). Что тут можно сделать для хорошего утепления? Как быть с Урсой? В мусор? Площадь утепления более 30 метров. Это будет потолок будущей кухни.

 

@Кэш_Тамбов, я право слово одного не понял, а почему больше 15-ти см нельзя утепление сделать?
На фотках сняты места, где жить (ходить, спать) вряд ли получится. Чего бы там не насыпать с верхом?
Снимать или не снимать урсу - не знаю. Шут ее знает, что с ней через какое-то время будет. В принципе, насыпать сверху ЭВ, кмк, можно. Щели перекроются, утепление улучшится и гораздо. ПИ снизу уже есть. Так что ничего мокнуть не должно.
Но решатьвсе равно Вам. Идеал - убрать МВ и засыпать все ЭВ. Но, возможно, затраты в этом случае будут не оправданными. Ни по финансам, ни по рабочему времени.