Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Maikl8 Только внутри вентзазор зачем?
Внутренний вентзазор вроде как конденсационный.(пока еще изучаю эту тему)
Вроде как конденсат который может появиться на пароизоляции
(в моем случае ДВП) соответственно он не впитается в во внутренний отделочный материал (вагонка) а стечет под пол .

 

@RemSt, ДВП - не пароизоляция ни разу.
Если на пароизоляции появляется конденсат - значит нет вентиляции.
Изучайте. И не только эту тему.

 

@Sailor, Т. е ДВП не применима или же можно ее набить вместо пароизоляции, а после обшить вагонкой без вент зазора?

 

@RemSt Двп можно сделать, можно не делать. Можно с вент зазором, можно без. Разницы не получите, не заметите.
Если Вам за вагонку сыпать и руками уплотнять - ставьте три -пять вагонок и сыпьте прямо за них.
У Вас толщина ваты какая?
Главное соблюдайте направление движения пара изнутри наружу. Пирог вагонка-вата-изоплат вполне рабочий. Точнее на смарткальке посмотрите.

 

@Kadeberiz, Планировал изоплат 24 мм + эковаты 150мм + двп.
Народ применяет строительный картон, пергамент, пароизоляцию, а вот о двп мало кто пишет.
Утрамбовывая эковату стенки должны быть с двух сторон плотные, дабы исключить проседание.
Внутренний вент зазор еще интересен и тем, что можно в него спрятать эл проводку, и внутренние розетки, а не в каркас с эковатой.

 

@RemSt 150мм ваты руками не слишком удобно делать. лучше хоть бошем задувать. на порядок быстрее, равномернее и, качественнее.
Если будут сомнения - потренируйтесь, потом снимите фанеру и посмотрите качество задувки.
Про "спрятать проводку" если прятать, то в гофре. А гофру крепить надо. Все равно надо продумывать заранее что и куда идет. Подрозетники лучше держатся за вагонку 16мм, чем за 3-4 оргалита. Подумайте про скрыто-коробовую разводку. Т. е. свет заложите сразу, выключатели и подобное. А силовые 2,5 квадрата в "деревянном" коробе можно кинуть. Или в той же гофре вдоль пола, где первую вагонку снизу ставить будете. И в доступе и не слишком явно.
Резюме: если Вам смарткалк или сходные программные комплексы рекомендуют ставить пароизоляц ю, то ставьте. Ближе к внутренним слоям. Оргалит не работает как пароизоляция. Т. е. это лишняя работа и расход материала.
Можно крафт картон использовать с тем же успехом, но не нужно. Самой вагонки за глаза хватит.

 

@Kadeberiz, Спасибо за ответ!
Я ни вкоем случае не хочу оставлять стены покрытые оргалитом и к ним крепить розетки.
Имелось ввиду, что оргалит пробьется вплотную к стойкам каркаса (с внутренней стороны) для удобства утрамбовки эковаты, после вентзазор, ну и вагонка. Ну и уже соответственно подрозетники будут крепиться к вагонке. и в подрозетники не попадет ничего лишнего.
Поразбираюсь сейчас, что за зверь такой "смарткалк".
Почему нельзя крафт кортон? Мне не нравится пленка (пароизоляция) внутри помещения. Вот и ищу что поставить вместо нее.

 

@RemSt какого размера будут листы оргалита?
Если задувать даже пылесосом садовым, то без разницы почти. Если трамбовать руками- больше чем 50 см сложно, тем более, что толщина 150.
Плёнки или крафт ставят для того, чтобы легко прорезать их в нужном месте и дотрамбовывать/ додуть. Пленки ставят те, кто хотят совскм прикрыть поток пара сквозь стену, а крафт- те, кто хочет ограничить. Оргалит не настолько легко режется и не даст возможности визуально проверить качество задувки, как это сделает пленка или крафт.
Можно и не ставить ни пленку, ни крафт, ни что-то вроде этого, если соблюдается павило роста паропроницаемости изнутри наружу.
Я прекрасно понял как Вы хотите сделать, Вы достаточно ясно изложили. Надеюсь моя позиция тоже предельно ясна.
smartcalc ru/thermocalc
Вставьте точку.

 

@Kadeberiz,
Пояснения по smartcalc.
Уважаемый Kadeberiz. Приложу графики, если не трудно взглянуть все ли норм.
Еще раз пирог стены изнутри наружу
вагонка-воздушный зазор-оргалит-эковата 150мм-изоплат 24мм-воздушный зазор-эмитация бруса

 

@RemSt, первый слой уберите. Он не совсем верно отражает ситуацию.
На самом деле в нем есть щели, через которые пар будет проходить в первый зазор.

 

@RemSt, Попробуйте в расчёте добавить пароограничивающую мембрану по оргалиту. Регион правильно ввели? Для Карелии 150 мм маловато. И при ручной трамбовке ЭВ как Вы планируете обеспечить геометрию с таким тонким оргалитом? Плотность всяко больше 70 кг. м3 будет. Либо выдавит оргалит, либо надо крепить контробрешоткой.

 

@Veps sp, Зачем добавлять парооограничивающую мембрану?
1. Я планирую сделать дом без пленок
2. Да, Карелия. К эковате еще и преплюсовываю изоплат - он ведь будет служить не только ветрозащитой, а в какойто мере и утеплителем.
И ведь рассчеты в smartcalc покзали что все ок (если я правильно понял графики)
3. Контробрешетка будет удерживать оргалит. Она же основа для крепления вагонки.
Плюс у меня в каркасе планируется шаг между стойками максимальный 550 мм .(подвязан под изоплат). поидее при утрамбовке выпирать не должно.

 

@Sailor, Подскажите какой первый слой - непонял.

@Sailor, Я так понял это Вы про внутреннюю обивку вагонкой?

 

@RemSt,
(1) [12 мм] Сосна и ель

 

Извените, все равно непонимаю что не так?
Пар пройдет в первый зазар и попрет дальше.