Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

ВКМ-абревиатура, влажно-клеевой метод. Метод, при котором эковата наносится на элементы строительной конструкции с применением водно-клеевой смеси.

Что то типа таких работ...

 

А каким именно клеем?
И офф
А не слишком ли глубоко установлены рамы окон относительно слоя утепления?

 

Теперь понял, спасибо! Но в моём случае не охота разбирать сайдинг...Кажется так просто - задул и всё
Но допустим, что решили использовать ВКМ, но вопрос всё тот же - что произойдёт с ватой, которая окажется между силикатным кирпичом и мет. сайдингом? Вент зазора нету, сразу поверх эковаты сайдинг...Не запреет вата там?

 

вата не запреет но будет не пойми что - во-первых, при задувке будет сифонить из всех щелей, во-вторых, сайдинг не предназначен держать давление и его выпрет. Сама вата будет практически без вентиляции, что нездорово. По аналогии с вашим вопросом скажу, что в принципе можно менять водопроводный вентиль не перекрывая воду, но так не делают. За сайдинг вату можно потихоньку засыпать практически без давления, но она осядет.

 

Основной процент усадки ваты при сухом способе, происходит во время эксплуатации строения когда пойдет механическая вибрация, ножками топ-топ, ладошками хлоп-хлоп.
Делали дом совсем рядом с железной дорогой так вата на глазах сама в полах ровнялась
Вот это эксперимент!
Так и электромонтаж даёшь под напряжением!
У людей на проф оборудовании проблем хоть отбавляй а тут изолируем коллайдером, давайте обсудим. Вопросов при самостоятельном монтаже конечно много, подводить под систему эти работы нельзя т. к. в них нет стабильных параметров при изоляции тут плотно там не плотно.
В этих случаях проверяйте, досыпайте, поддувайте мониторьте берегите тепло
Без усадочный вариант может сделать только профессиональная бригада с опытом работ по сухой задувке.
При вл. кл. монтаже на не стандартную глубину изоляции 300-400мм форсунка используется другая увеличенного размера. Их три вида это информация для монтажников
В случае с сайдингом рассмотрите изоляцию изнутри помещения, может как вариант.

 

Мой эксперимент по задувке эковаты
1. Цель: выявление «достаточного» метода задувки, задувной машиной «секреты комфорта 3.0» воронежской эковаты.
2. Задачи:
определение полноты заполнения задуваемого пространства;
определение свойств к усадке
подтверждение предположения о правильности метода задувки
3. Критерий достаточности метода – наличие ваты во всех полостях после ее слеживания.
4. Описание объекта утепления
Фото 1,2. собрал короб, аналог каркаса с горизонтальными брусками, стойки 150/40, бруки40/40. Высота полости 114 см.
Получилось 3 полости. Полость №1,2 - сообщающиеся между собой с расстоянием между стойками 37 см. Полость №3 отделенная от Полости №1,2 базальтовой ватой (не сфоткал с установленной ватой) с шириной между стойками 48 см.
Со стороны горизонтальных бруском зашил ГКЛ 12,5 мм, с другой стоны оргалит 3,2 мм.

Решил не делать на максимальную высоту, поскольку осмотр предыдущих полостей в уже задутой пристройке показал, что минимальная плотность ваты достигается от низа полости до нижней точки задувки, в точке задувки образуется максимально достижимая плотность и выше ее плотность тактильно сравнима с изороком 75-й плотности. Меньшая высота, меньше вес - можно будет смоделировать вибрационные нагрузки, поднимая и роняя короб.
5. Оборудование и материалы
- задувная машина «секреты комфорта 3.0», длина шланга 8 метров, диаметр задувного отверстия отверстия – 63 мм (в такое отверстие можно просунуть только очень узкую кисть! Влазила только так на которой в детстве были переломы).
- Эковата-Экстра, (ООО «Эверест-Строй», г. Воронеж).
6. Описание процесса задувки
6.1. Фото 3,4, задул в отверстие №1 до остановки машины, тактильно плотность 50, но легко трамбуется рукой. Утрамбовал. Задул еще раз. До плотности определяемой тактильно как изорок 75. Уверен, что можно еще продавить и утрамбовать рукой, но смысла не вижу.
6.2. Высверлил отверстие №2 – там тоже все забито ватой, тактильно плотность 50. Высверлил отверстие №3, ваты нет, уложенную базальтову вату в пространство «стойка-горизонтальные бруски-ГКЛ» не выдавило. Уплотнил рукой вату в отверстии №2, задул до максимальной плотности.
6.3. Высверлил отверстие №4 – там вата, причем довольно плотная, уплотнил рукой, задул до максимума, вошло не много. Так же с отверстием №5.
6.4 Закрыл отверстие №3, вата в нем так и не появлась. С обратной стороны высверлил отверстие №6, задул до максимальной плотность, рукой не трамбовал. При задувке, напор воздух вата был направлен на ГКЛ, выдавило один саморез, перекрутил, задул еще.
При задувке основного каркаса, стыки ГКЛ пропенивал, пены ушло меньше баллона, но жесткость повысилась. Если до запенивания ГКЛ на стыках листов можно было продавить, после запенивания нет.
Вскрыл отверстие 3, вата есть, никуда не вываливается, но тактильно плотность как урса гео.
7. Моделирование нагрузок для усадки выты
- каждое утро подходил приподнимал один край короба на 2-3 см и 4-5 раз бросал, потом с другого края короба и так 5 дней.
- специально обученный лаборант в возрасти почти три года, подходил и делал по коробу «тук тук тук». Супруга утверждает, что к заданию ребенок подошел с фанатизмом)
8. Вскрытие
8.1 Открутил ГКЛ. В полости №3 под горизонтальными брусками ваты не оказалось, а сразу после задувки в отверстии №3 вата была! Но вся остальная вата довольно так высокой плотности тактильно ощущается минимум как 50. Минимальная плотность снизу.
8.2 В полости №1,2. Все заполнено. Плотность не однородная, но высокая, максимальная в точках задува. Что удивило, внизу там где я сильно трамбовал рукой плотность не ощущается как избыточная, такое впечатление что утрамбованная рукой вата распрямилась уплотнив остальную, но это недоказуемые домыслы. Между горизонтальными брусками и ГКЛ забилась вата, плотность незначительная, причина - неровность каркаса в плоскости обшивки1-3 мм, ГКЛ 12,5 мм прикрученный с шагом в 40 см выгнуть саморезом не так то и просто. Но вату, той плотности, что у меня – приминает. Стена ровная.
8.3 не прикручивая ГКЛ, открутил оргалит. Полости заполнены, плотность тактильно минимум 50, в полости №3, плотность внизу меньше, чем вверху, но усадки или трещин у утеплителе нет. В полостях №1,2 минимальная плотность сверху, причем тактильно плотность меньше чем 50. Чем объяснить? На правах гипотезы, в эти полости вата задувалась через отверстия в ГКЛ, то есть весь воздушно-ватный поток ударяет по оргалиту, оргалит довольно таки гибкий и упругий материал и, предположительно, вибрировал под ударной нагрузкой в момент задува, как следствие, получилась не высокая плотность в плоскости соприкосновения ваты и оргалита. Жаль при вскрытии не засунул палец глубже(
Так же в полостях №1,2 под верхней обвязкой видна щель высотой максимум 1 мм, глубину визуально определить не смог, но у внутренней обшивки – ее нет.
9 ИТОГ
задувка с достаточным для меня качеством возможна.

Закрыл обратно короб с ватой, уж больно он лаборанту понравился) пусть стоит до начала стройки следующего дома, надеюсь, начну в августе.

Предложения по исследованиям принимаю.

 

Еще фото

 

Продолжение

 

Уважаемый @Дядя Скрудж!
Ну вот теперь мне все стало понятно, от чего у вас такая реакция, на мои не профессиональные (бесплатные) деяния, приведшие меня к качеству на которое я рассчитывал и за которое понесу самостоятельную ответственность. Я вас понимаю, как профессионала продающего КАЧЕСТВО.

Но я не готов обращаться к наемным работникам по следующим причинам:
1 - отсутствие доверия к наемным работникам – как минимум следствие личного опыта. Доверие надо заслужить и поддерживать. Хочется верить, что это особенность только моего региона или глубоко личный опыт, но….
2 - отсутствие гарантии качества, гарантийного обслуживания - сопровождения объекта, переведу, прошло время, приехали, обследовали объект тепловизором, если что не так - устранили.
3 – высокое ценообразование на монтажные работы (от 50% стоимости ваты) и аренду оборудования (от 4500 сутки), как минимум так написано на сайте производителя.
Также, других людей, это ценообразование наводит на мысли о листовых и рулонных утеплителях, которые привычнее положить самому или доверить монтаж неквалифицированному персоналу с последующим понятным контролем качества. И им становится безразличны преимущества, малораспространенного и пока малоизвестного материала как Эковата.

Пожалуй, при решении второй причины убирается первая, а третья получает свое обоснование.

Тем не менее, прокомментирую ваш пост и отвечу на ваши вопросы, не рассчитываю на ответ, он никому не нужен.

1. Оценивать качество я не простил – диагностировать и лечить по фото удел кашпировских. Свои вопросы выделял отдельно. И интересовался оценкой последовательности моих действий по задувке.
Здесь, на форуме, в разделе нет FAQа, где было бы ясно и четко все описано, а жаль, не менее чем то, что куча сообщений носят межличностный характер, недаром предыдущие темы прикрыли.
2. На фото 1, 4, 5 – внешняя сторона здания не плотно зашитая оргалитом. Еще будет вентфасад.
3. Слеживаемость и усадка, первое причина, второе следствие. Определение термина смотрите, хотя бы в ГОСТ 23246 78 Древесина измельченная. Термины и определения. Слеживаемость – свойство частиц измельченной древесины терять сыпучесть под влиянием влаги, формы частиц, массы и длительности хранения. В остальных нормативных документах семантическое определение термина схоже.
4. Вы отчасти правы, в эксперименте заинтересован в первую очередь я лично, так как после этой пристройки, начинаю строительство еще одного дома для своей семьи.
5. про зависимость теплопроводности от плотности, ранее приводил график, сейчас приведу в приложении файл, отчет о НИР которому я склонен доверять.

С уважением и надеждой на взаимопонимание.

 

Всем здравствуйте. Просветите, пожалуйста. Есть домик в Ленинградской области, на севере, по факту в черте города.
Хочу утеплить подпол эковатой. Для этого подготовил карскас пола: лаги - 2 доски 200*50, снизу решил подшить фанерой. Сверху будет шпунтованная доска.
Возникли вопросы: на фанеру стелить крафт-бумагу или что-нибудь другое? Между финишной шпунтованной доской и слоем эковаты нужно что-нибудь стелить/колотить? И самый главный вопрос в С-Пб какой марки/производителя эковаты лучше приобрести? И, можно ли или полная чушь её в бетономешалки размельчать или в ручном режиме только миксером/перфоратором с насадкой? Объёмы не большие.

 

Попробуйте измерять местную плотность-упругость ваты с помощью устройства. У него должен быть шток постоянной площади и узел, создающий постоянное усилие. Постоянное усилие может создавать одна и та же пружина при сжатии на постоянную величину. После этого вы измеряете глубину вдавливание этого устройства в вату.

 

Именно в ручном режиме. Обычно берут не маленькую картонную коробку без дна, устанавливают ее на нужное перекрытие, в коробку вываливают шмат эковаты из упаковки. Этот шмат взбивают миксером и он растет в объеме раза в четыре.

Любой утеплитель должен быть защищен от накапливания в нем влаги. Влага будет поступать прежде всего со стороны помещения. Поэтому выходить она должна ускоренно с нижней стороны. Для этого нижняя подшивка должна быть паропроницаемой, а фанера имеет низкую паропроницаемость, поэтому не годится для подшивки снизу. Хорошую паропроницаемость имеют материалы для ветровой защиты - мягкие (типа тканей-пленок) и жесткие (изоплат и его аналоги). Так что над этой частью конструкции вам нужно хорошо подумать.

 

А какая пользовательская характеристика,... Характеристика полезная для конечного пользователя будет определена?
Это при условии что плотность ваты однородна по горизонтале в точке надавливания. А она точно не однородная, например полость 1, 2 вверху, со стороны гкл, очень плотно, со стороны оргалита очень не плотно. Глубину не прощупал очем жалею.
Какия вижу у эковату один из косяков усадка вследствии слеживания, само уплотнения, что определяется характеристиками самой ваты и результатами выбранного метода задувки. И плотность это косвенный показатель, так из рубрики - практика показала что вероятность усадки при определенной плотности есть/нет.
При этом плотность определяется как средняя по объёму, но она неоднородна.

Но вообще, оценить тактильно будет данная вата садиться или нет, аиможет и не тактильно а с применением вашего метода... Я подумаю...
Только измерять надо в короба, без снятия листового материала

 

Помниться мне (если конечно не ошибаюсь) когда то давно, когда "джинсов ещё не носили", глубокоуважаемый Дядя Скрудж на вопрос о определении "правильной" плотности в полости при сухом монтаже любезно ответил, что если полнотелый кирпич, положить плашмя на смонтированную эковату-он должен лишь слегка "утонуть" (1,5-2 см) в ней. На мой взгляд термин "слёживаемость" к эковате применять нельзя. При перепадах влажности она скорее "склеивается" без изменения объёма (формы), а опилки например, постоянно меняют объём .Не совсем понятно что за установка у Вас? Есть ли возможность опустить шланг в полость?

 

Если сразу опускать шланг до дна полости, потом поднимать, то равномерность уплотнения будет выше, чем при простой задувке в отверстие.
По поводу измерения плотности и упругости - можно взять кухонные электронные весы, на их грузовую площадку закрепить пуансон определенной площади и измерять таким прибором сопротивление эковаты сдавливанию.