Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

Про свойство пара идти от тёплого к холодному известно.
Имеет ли смысл прикрыть чем-то пароНЕпроницаемым св?
Снизу фанера не намертво закроет утеплитель - будут щели.
По производителям, представленным в нашем городе, ничего не подскажете?

 

Некоторые используют полиэтилен как паронепроницаемай материал со стороны помещения.

У одного из участников на чердаке на эковате лежит дюймовка. Так вот: нижняя сторона у досок в отопительный период влажная. Конечно, цокольное перекрытие отличается от чердачного, но некоторое увлажнение фанеры со стороны утеплителя вполне может быть.

 

Вот как вариант для измерения плотности, делайте отверстия производите замеры. Для горизонтальных поверхностей так же есть приспособление. Равномерная плотность может быть только при равномерной подачи материала, воздуха и сопротивления материала при заполнении коробчатой конструкции. Всё остальное секс с дырочками по каркасу строения

Можно сделать с куска фановой ПВХ трубы с насечкой балгаркой, ну и плюс объем цилиндра вычислить, калькулятор в помощь

 

@Avava,

Спасибо. Полиэтилен, конечно, совсем жёстко.
Просто, если в дальнейшем покрывать пол ламинатом/линолеумом, это, по идее, должно существенно отсечь влагу.
Вообще, тогда, слабо представляю - какой конструктив применить, если даже редкая обрешётка мокнет. На мебране паропроницаемой подвесить?

 

Уважаемые @Дядя Скрудж, @alexandr_spb, @Avava, @Veps sp, и другие читатели темы!
извинение за стиль написания, но ...
Об общем
Я уважаю терминологию, построение и согласование терминосистемы – залог конструктивного диалога. Но, по роду своей профессиональной деятельности, иногда присутствую на защитах квалификационных работ и регулярно наблюдаю, что когда суть работы всем ясна и докопаться по существу не до чего, но до чего то докопаться надо, начинаются споры об использованной терминологии и доктора с кандидатами готовы до пены спорить, например – «это метод, а не способ!, да нет же это способ! Но никак не метод». Для интересующихся рекомендую посмотреть определение «способа» и «метода» в словаре Ожегова.

По сути используемых терминов в нашей предметной области
Я уважаю мнение, как уважаемых форумчан, вне зависимости от глубины, так и всех других форумчан, но стараюсь придерживаться требований нормативных документов. Очень жаль, что деятельность по монтажу эковаты в России никак не регламентируется нормативными и методическими документами.

Ну а если документа нет, то руководствуемся логикой и физикой явления. Факт в том, что ЯВЛЕНИЕ есть! – как его называть? Слеживание? Усадка? Самопроизвольное уплотнение? а может еще как то? Называйте как хотите, как вам привычнее, я не против, но на правах взаимоуважения не запрещайте и не осуждайте использование мною более привычной для меня терминологии.

Важно что мы все доброжелательно настроенные форумчане, которые, как теоретически, так и практически изучаем это явление.

У каждого явления есть причина, следствие и последствие. Причина – структура, физические характеристики материала и его склонность к слеживанию. Следствие, как результат – усадка. Максимально негативное последствие – образование пустот – мостика холода.

И самое главное это не допустить образование этих пустот, или уменьшить негативные последствия от их образования или предвидеть потенциальное место их появления и предусмотреть возможность их устранения.

О методе задувки – опускать сверху в полость до низа или задувать через отверстия
Метод с опусканием в полость хорош, но только если эта полость замкнута, если полости сообщающиеся, как у меня, то полноценно до низа опустить шланг во вторую – последующую полость не получится. Именно поэтому я и выбрал способ задувки через боковые отверстия.

Но если общественности интересно, то пока имею возможность провести эксперимент по задувке с опусканием шланга в низ полости, но буду это делать только с каркасом с сообщающимися полостями.

О плотности задувки.
Как неоднократно говорили Профессионалы равномерная плотность задувки возможна только при сбалансированных переменных при задувке таких как воздух, вата, время, конструктив полости и т. п. - что может обеспечивать только профессиональное оборудование. Все остальное секАс с дырочками), но если с дырочками то в принципе уже не самый худший вариант.

Начиная задуваться, я осознавал, что равномерной плотности не будет, да и не нужна она мне, мне важно, что бы было тепло, что бы не образовывались мостики холода. С увеличением точек задувки мы получаем эффект пружинного матраца, в точках задувки плотность большая и лежащая сверху вата имеет меньше шансов на самоуплотнение из за уменьшения высоты столба, то есть вата лежащая с плотностью 50 в полости высотой 3 м имеет больше шансов самоуплотниться чем вата с плотностью 50 лежащая в полости высотой 1 м.

П. С. Коллеги, возможно я не в этой теме пишу, может целесообразно создать тему «Описание реализованного опыта монтажа эковаты НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ оборудованием»? Если смысл в этом есть то как организовать перенос моего отчета в новую тему?

П. С. 2 @Veps sp писал ранее "секреты комфорта", в нете фото есть.

 

Вот изоплат очень хорошо подходил для этих целей, но он дорог. В Беларуси начали производить что-то похожее. Тоже не дешево.

 

Ничего не понимаю. А как люди до сего момента без изоплата делали пирог пола первого этажа при утеплении эковатой?

 

Не имеет значения, какой ватой утепляться. С минеральной - те же проблемы. Так что выбор вы можете сделать сами. Какое-то небольшое увлажнение тех же досок не страшно, так же как можно применить и мягкую ветрозащиту не самого плохого качества. Это если не ставить пароизоляцию.

 

Тема в тему всё нормально, с моей стороны вообще я за мир и любовь .
Мне кажется, можете меня поправить правильнее вопрос поставить " а как сделать или что делать имея вот это в таких условиях и чтоб получилось как хочется" Вы идете даже не по тропе а по широкой дороге которая заасфальтирована . Научный подход приветствуется.

 

Лишь учусь, а чем вам так не нравится полиетилен (плотностью 200) по черновому полу, а на него уже финишный пол? Ведь замечательная пароизоляция, и не дорогая.

У меня дом на винтовых сваях. Сейчас делаю так: снизу, по лагам пола, пришил оргалит 3.2мм с нахлёстами 10-20 см. На оргалит, изнутри дома, положил Изоспан-А, с напусками на лаги и обвязку. Потом задую садовым пылесосом эковату. Затем, в зависимости от своего дальнейшего выбора технологии ТП, ОСБ-полиетилен-стяжка-финиш, либо полиэтилен-ОСБ-гипрок-финиш.

 

Финны, в т. ч. производители домокомплектов тоже не особо ведутся на всякие ПИ мембраны и используют ПЭ.
Правда в первом Вашем варианте непонятно, зачем ПЭ лежит на ОСП, а не наоборот, но это всяко разно не про эковату.

 

Оффтопик.

Первый вариант под цементную стяжку ТП. Полиэтилен не даст воде из цемента просочится в ОСП и утеплитель.

 

Это как рекомендуют, ну а мы то сами знаем как надо.

 

ПЭ нигде не клал. Как и ОСП.
Внял советам уважаемой Avava, проапгрейдил фанеру:

 

Вопрос какую эковату покупать так и повис в воздухе, а нужно уже брать.