Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну а в чем тогда Ваши сомнения? Почему они мешают откровенный бред очередного "эксперда из ютуба" признать таковым?

 

Многие "скандинавы" здесь не ставят пароизоляцию, а используют строительную бумагу. Плюс видел у немцев каркасник с эковатой, они тоже не монтируют пароизоляцию - у них осп с внутреннней строны каркаса и все.

 

И что с того?
А многие скандинавы, немцы и даже американцы монтируют ПИ с ЭВ.
И те же скандинавы, что не монтируют ПИ в жилых, монтируют ее во влажных.
Ну и?

 

@kylubun, Был на форуме случай когда "запертая" между ОСП эковата отсыревала и промерзала при зимнем постоянном проживании. Но откуда туда проникала влага разъяснить не удалось. Отсыревала по границе примыкания стен к перекрытию пола первого этажа при свайно-винтовом фундаменте. Так что всё бывает .

 

Помимо опыта скандинавов есть еще один момент. Многие производители делают пароизоляцию перфорированной. Отсюда логичный вопрос - зачем производителям нужно снижать показатели пароизоляции?

 

Если перфорированная - это уже не пароизоляция. Это уже пароограничитель.
Для некоторых материалов (той же ЭВ например) наличие пароизоляции не обязательно. Они прекрасно обходятся пароограничителями (и это не обязательно перфорированная мембрана). При этом стена имеет возможность пропускать небольшое количество газов (пар, кислород, углекислый газ), регулируя, пусть и в незначительном объеме, их содержание в помещениях. Т. о. регулируя микроклимат в доме. Что, по моему скромному мнению, только в плюс конструкции.
Если материалы могут обойтись без пароизоляции, это не тождественно тому, что пароизоляция для них губительна.

 

Этот блоггер еще утверждал, что в эковате опасные фенолы и формальдегиды.
Я предложил поспорить с ним на 1 млн. рублей (официально, в присутствии адвокатов), и взять анализы у него на присутствие фенола и формальдегида и доказать их наличие в его организме.
Естественно, он отказался)

Нужно, конечно с такими лжецами как-то бороться. Многие, не разобравшись, воспринимают его заявления за чистую монету.

 

ОСП плохо выпускает пар, так что можно считать ограниченной пароизоляцией

 

Это Вы круто!
Может и себе рассмотреть практику такого общения с теми, что предлагает то, что заведомо не соответствует реали?
Вот недавно ознакомился с опусом (на сайте его организации) "крутого специалиста"...оказывается "влажно-клеевое нанесение эковаты производится на основе резинового клея...и Например, при нанесении толстого слоя утеплителя за один прием Эковата отвалится от поверхности под своим весом от переувлажнения."
И когда читаю такую информацию на сайтах "монтажников", которые прошли обучение (с сертификатом) на оборудовании задаюсь вопросом...А понимают ли они в том, что говорят...
Фраза "при нанесении толстого слоя утеплителя за один прием". О какой толщине слоя, какой основе,в каком каркасе говорится?
Фраза "Эковата отвалится от поверхности под своим весом от переувлажнения." Несет только отрицательный смысл и никакой информативности. А вывод (по мнению "специалиста" напрашивается сам собой..- большие толщины не могут наносится за один прием. ЗАЯВЛЯЮ-ЛОЖЬ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!
При влажно-клеевом применении эковаты
УТВЕРЖДАЮ! Плотность эковаты более 55 кг\м3 (в каркасах толщиной слоя от 100мм) приводит к оседанию материала и не может быть гарантией качественных работ. Так пишут и говорят те, кто не может добиться правильных результатов в работе с эковатой. НЕ ВЕРЬТЕ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ!


Уважаемые господа "специалисты" и потенциальные Заказчики, почитатели Эковаты!
Еще раз утверждаю, что для различной (по фракции и методу измельчения) эковаты существуют различные безусадочные плотности применения данного материала. Когда говорите (думаете) о применимости ее в каркасных строительных конструкциях, то не забывайте и о особенностях каркаса!
При сухом выдуве в вертикальные стены
Общий принцип подхода таков: чем меньше размер частичек эковаты, тем безусадочная плотность больше-тем сопротивление теплопередаче будет ниже. Чем прочнее облицовка каркаса, тем меньше вероятности осадки утеплителя из-за изменения геометрии облицовочных материалов. Применение в облицовке каркасных сооружений различных рулонных материалов приводит к увеличению кол-ва материала эковата, но гарантировать безусадочную плотность (даже заявленную производителем) НЕЛЬЗЯ!
При ВКМ
Общий принцип таков: чем больше размер эковаты, чем меньше воды в ней, тем безусадочная плотность меньше-соответственно сопротивление теплопередачи выше. Что касается толщин утепления...(как же писал неоднократно) за один проход можно монтировать эковату толщиной слоя до от 15 до 35 (40) см.

с УВАЖЕНИЕМ

 

Для Заказчиков и поклонников Эковаты (в ее лучших характеристиках)
И еще немного правдивого об особенностях монтажа влажно-клеевым методом..
Если видите, что на сайтах написано (в разговоре упоминается) при выполнении таких работ, плотность нанесения свыше 55 до 75 кг\м3 - уходите от такого исполнителя! Ничего кроме вреда (для популяризации Эковаты и Заказчика) он не может сделать.
Правдивое о сухом монтаже...
Если видите (читаете, упоминается в разговоре и в подсчетах), что речь не идет о безусадочных плотностях конретной эковаты уходите от него. Он пытается Вас ввести заблуждение, умалчивая об этом. Термины "плотность применимости ваты, плотность выполнения работ" ничего не имеют общего с "безусадочной плотностью при выполнении работ". Объясню разницу...в первых двух выражениях речь может идти только о том, с какой плотностью осуществляется монтаж эковаты, а только в третьем выражении речь идет о том, что работы выполняются с безусадочной плотностью. Т. е. как раз то, что нужно Заказчику! Такое возможно (конкретные цифры), только к привязке к конкретной эковате (ее качествам) и к особенностям конкретного каркаса каркаса.
Еще один нюанс...когда речь заходит о цене за "выдутый кг утеплителя", знайте, опять Вас пытаются обвести вокруг пальца. В этом случае ВЫ платите за свое незнание и за ложь "монтажника". Для Вас, будет правильнее платить за конкретный заполняемый объем утепления с безусадочной плотностью выполнения работ.
С уважением

 

Вот большое спасибо уважаемый Дядя Скрудж! Теперь все "специалисты" будут правильно "вводить в заблуждение заказчика" !

 

Пожалуйста.

А на вашу фразу стр. ранее.
"Странно. А нас уверяли что при ВКМ это невозможно. Вата, судя по фото качественная."
Отвечу.
Наверное тогда и вам не будет казаться странным и будете понимать, что ВКМ может быть усадочным.
И что дело не только в качестве ваты...А еще во многих факторах при монтаже и эксплуатации эковаты, о которых даже никто не удосужился подумать. Легко и просто осудить за возможную ошибку и навесить ярлык "некачественной работы".
Знаете...еще лет 5-7 назад считалось крамолой то, о том, что я говорю сейчас. Я пытался донести, что в вертикальной стене не может быть безусадочной плотности 45 кг\м3 (даже для хорошей ваты). Производители меня считали нехорошим человеком... Ничего, прошло и это.
Радуют плоды работы (популяризации) правильных монтажников, которые:
пытаются донести до Потребителей эковаты реальные ее характристики и условия монтажа;
с рынка эковаты уходят те, кто производил низкосортную продукцию утеплителя и монтаж.

 

@Дядя Скрудж, Спасибо! Как всегда всё расписали ясно, доходчиво, о факторах монтажа и эксплуатации, наверняка ни у кого из начинающих монтажников (которые поддались популяризации эковаты и бросились осваивать технологию) никаких вопросов не осталось! Ещё раз большое спасибо что находите время и силы растолковывать "горе-специалистам" азы технологии и мастерства вот так запросто, без утайки, думаете о том, о чём никто не удосужился подумать и держите всю ветку на своих могучих плечах! @Bobr58, Сейчас Вас, дружище, за это кино на ремешки рвать начнут!

 

@ Дядя Скрудж! Спасибо еще раз за правильне и подтвержденное практикой мнение о монтажной плотности эковаты. Я как производитель пытаюсь довести до потребителя эту истину, о том что качество эковаты зависит от ее помола, от структуры частиц после помола. Ну и конечно от полноты вложения боратов. К сожалению этого не всегда хотят понимать "шабашники" по монтажу эковаты. Что бы скрыть свою некачественную работу они объявляют заказчику стоимость за кг закаченной эковаты и при монтаже стараются закачать как можно больше кг. При этом порой плотность "гаражной" эковаты доходит до 90-95кг\м3 и объявляют что это хорошо.

 

На днях наконец-то утепляли стены моего собственного дома, испытано на себе, что называется