1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Можно ли построить второй дом на одном участке?

Тема в разделе "Документация на строительство, ГПЗУ, СПОЗУ", создана пользователем Iren-one, 30.03.09.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Да сколько ж можно-то...
    @Элгранд, перечитайте ещё раз пост 39. История Pensioner77 относится к п. 1.
     
  2. Элгранд
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996

    Элгранд

    Живу здесь

    Элгранд

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996
    Адрес:
    Моск. обл. Балашиха
    Прочитала, и что? Я говорю о количестве домов на одном участке.
     
  3. Элгранд
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996

    Элгранд

    Живу здесь

    Элгранд

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996
    Адрес:
    Моск. обл. Балашиха
    чего вы имеете в виду не может.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Земельный участок и почтовый адрес - разные отдельные истории...
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Давайте так:
    1. На чужом участке вашего дома быть не может. Исключений нет.
    2. Дом Pensioner77 стоит не на чужом, а на его участке.
    3. Один участок = один адрес. Из этого пункта могут быть исключения.
     
  6. Элгранд
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996

    Элгранд

    Живу здесь

    Элгранд

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996
    Адрес:
    Моск. обл. Балашиха
    @Cedric_1, со всеми пунктами согласна, вроде противоположного я не в одном посте и не писала.
    единственное добавлю к пункту 2., Дом Pensioner77 стоит не на чужом, а на участке в долевой собственности с другом.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Прааавильно. :)
    А весь сыр-бор из-за 13 и 14 постов.
     
  8. Элгранд
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996

    Элгранд

    Живу здесь

    Элгранд

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    6.996
    Адрес:
    Моск. обл. Балашиха
    @Cedric_1, да я уж поняла. :aga:
    @al185, имел ввиду разных собственников у земли и дома, мол земля на Васю, а дом на Машу.
    А я подумала, что он спрашивает, разные ли собственники домов на одном участкЕ, как у Pensioner77
     
  9. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    И что? Эта норма к вопросу строительства на арендованном участке вообще никакого отношения не имеет. Она вообще регулирует вопрос судьбы участка при продаже здания, когда продавец является собственником и участка, и здания. Причем если уж переходить от строительства на арендованном участке к дальнейшей продаже такого здания, то тут применим п. 3 ст. 552 ГК - новый собственник здания точно также становится арендатором части ЗУ, необходимой для эксплуатации здания, только и всего.
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Именно. Но вопрос-то был изначально: может ли на участке одного частного собственника оказаться дом другого частного собственника? При этом не уточнялось, каким образом это произошло. Вот и получается, что до 2007 г. такая возможность была на основании п. 2 ст. 552. Сейчас такая возможность из действующей редакции п. 2 ст. 552 исключена, а п. 3 ст. 552 говорит о ком угодно, только не собственнике з/у.

    Конечно, есть ещё один вариант положительного ответа на поставленный вопрос, уже как раз на этапе строительства - создание простого товарищества. Но как-то слабо себе представляю, что он найдёт широкое применение у граждан, поэтому думаю, что всерьёз его рассматривать не имеет смысла.
     
  11. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ну так я и объяснил, как это может быть сейчас.
    Т. е. до 2007 г. было минимум два варианта (реально - больше, если учесть, например, наследование):
    - А взял у Б участок в аренду, построил дом;
    - А купил у Б дом, но по условиям договора к покупателю (А) перешло только право аренды, а не собственности.
    В обоих случаях дальнейшая продажа дома от Б к В идет по п. 3 ст. 552 ГК РФ.
    После изменений, о которых вы говорите, второй вариант исчез; первый вариант как был, так и остался.
    только между юрлицами и предпринимателями (п. 2 ст. 1041 ГК)
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Это для предпринимательской деятельности, а для себя любимого (то же ИЖС) вполне подойдёт п. 1 ст. 1041 ГК. И в него-то, как раз, трансформируется первый вариант:
    Потому как, если брать в аренду без заключения договора о совместной деятельности (без организации простого товарищества) в котором будут определены доли участников в праве собственности на будущий объект строительства, то всё построенное будет принадлежать Б (собственнику участка).

    С остальным согласен.
     
  13. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Согласен.
    С чего бы это? :ogo: Это все равно как если бы говорить, что весь урожай на взятом в аренду участке принадлежит арендодателю. Аналогия некорректная, но смысл понятен.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.526
    Адрес:
    Москва
    Хм. Руку на отсечение не дам, но думаю, что построенный дом не является плодом, продукцией и доходом, полученным арендатором в результате использования арендованного имущества (ст. 606 ГК). Причём, это относится именно к земле в частной собственности.
    На эту мысль меня натолкнуло Постановление Пленума ВАС № 54 от от 11.07.2011 г. Там есть такие слова:
    В рассматриваемом нами случае, имхо, право собственности на участок "перевесит" право аренды.
    Думаю, что именно поэтому выше в том же самом постановлении пленума есть такой пункт:
    Глава "Аренда" не упоминается, хотя в конце предложения стоит "и т. д."
     
  15. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ничего не перевесит. Если участок предоставлен в аренду для строительства, почему тогда нельзя строить и почему тогда построенное становится собственностью арендодателя?
    Это постановление Пленума вообще касается привлечения средств на строительство или объединения усилий, когда одна сторона строит на чужие деньги (купля-продажа, подряд, долевка) или же одна сторона вносит право пользования землей в обмен на площадь в объекте (простое товарищество). Я разве говорил о чем-то таком? нет, никаких инвесторов.
    конечно, я же и сказал, что аналогия некорректная.
    Право собственности арендодателя на объект может возникнуть либо если это изначально предусматривалось договором, либо если это самоволка (по 222 ГК с компенсацией расходов на строительство).