1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,85оценок: 13

Стабилизатор напряжения - 3

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Василий Сергеич, 24.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dr Very
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    1.053

    Dr Very

    Живу здесь

    Dr Very

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    1.053
    Адрес:
    Подмосковье
    Я подозревал почему так произошло...и именно без нагрузки. Однако должно быть реле на выходе для её отключения в случае пробоя силовых элементов. Иначе постоянка в 300 В просто пройдёт на выход. Может и есть...
     
  2. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    114.747
    Благодарности:
    430.471

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    114.747
    Благодарности:
    430.471
    Адрес:
    Уфа
    Не зря у меня в памяти, про нагрузку информация затерялась. :):)
    Ну и мануал, как всегда, читаем только когда сломалось. :)Что в итоге то? Работает?
     
  3. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986
    работает, сейчас провода поменяю попробую килловата два подключить за выходным напряжением послежу, заодно и по индикатору мощность подключенную, с лампочкой Ильича 60 Вт 0,1 кВт показывал, а вот при первом включении без нагрузки 0,2 кВт почему-то

    Очень интересный стабилизатор, отключил лампочку, включил без нагрузки напряжение выходное появилось, но внутри защёлкало и немного дымка вышло, подключил лампочку всё нормально, затем подсоединил обогреватель Ресанта 2 кВт вместе с лампочкой нагрузка по индикатору 1,98 кВт, шум от вентиляторов при этом страшный (на минимальной нагрузке не вращаются), по сравнению с постоянно включёнными вентиляторами Штиля i3500 раза в три громче, у кого вариант только дома ставить лучше его не покупайте и самое главное обязательно на нём нагрузка чтобы висела, видимо без неё непредсказуем он, в паспорте предупреждение не ближе 0,5 метра установка от воспламеняющихся поверхностей, видимо возгорания возможны в самом приборе, вентиляторы кстати с двух боков, один всасывает из помещения, другой выдувает
     
    Последнее редактирование: 13.08.17
  4. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    В общем понятно. При цене и параметрах примерно равных А-Электронике, он еще хуже. Видимо скопировали да как всегда со своими дополнительными косяками.
     
  5. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986
    ещё одну деталь выявил, тумблером стабилизатора пытался запустить его подключив китайский вольтметр, безрезультатно на выходе снова ноль вольт, затем даже с лампочкой только со второго раза запустился и вот теперь о самом интересном, после удачного запуска не трогая больше выключатель стабилизатора отключал-включал подачу на него напряжения, стабилизатор запускался без проблем и с нагрузкой и без неё, раз десять эти манипуляции делал работает зараза
     
  6. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    вам не стрёмно ЭТО эксплуатировать было бы в дальнейшем?)
     
  7. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986
    этот стабилизатор в постоянное использование уже и не планирую, хоть и в котельной стены кирпичные, сейчас пробывал заменить вместо сервопривода, ноль во всех стабилизаторах сквозной (даже в Штиле), в Ресанте такое подключение не прокатило стабилизатор не запустился, отдельно на нагрузку когда выводишь всё в порядке, принимаю решение отвести ему работу с обычным бензогенератором 2 кВт (ым)
    осталось посмотреть как он с этим справляться будет
    РЕЗУЛЬТАТ
    нагрузку подключал обогреватель 2 кВт, бензогенератор обороты плавают прилично, на выходе стабилизатора напряжение также плавает от 145 до 156 вольт затем он отключается, опять минус данного агрегата, попробую с запуском холодильника и посмотрю в последствии при какой максимально подключенной мощности стабильное выходное ожидать
     
    Последнее редактирование: 14.08.17
  8. Sergey_Bl
    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Sergey_Bl

    Участник

    Sergey_Bl

    Участник

    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Вполне возможно, что в Ресанте сэкономили на ёмкости конденсатора синус-фильтра. Вообще, инверторный каскад стаба должен работать вхолостую без проблем. Только напряжение будет немного завышено от выставленного. Буквально на 3-5 В (по опыту работ с телеком инверторами). Кроме того, возможно, потребуется нарастить ёмкость синус-фильтра на входе выпрямителя ККМ.
     
  9. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986
    Вот небольшое видео, при включении холодильника просаживает выходное до 160 вольт на долю секунды, затем стабилизируется (в видео не попало), а на видео заснято из нагрузки компьютер, монитор 27 дюймов и работает холодильник (причём как от обычной сети, кто знаком со звуком работы холодильника от обычного бензогенератора поймёт) на пусковой ток включаю дрель 800 Вт по выходному напряжению видно просадку, Штиль инверторный с таким подключением стабильно 220 вольт подаёт
    https://yadi.sk/d/j1HZ4Jlv3LyBTv
     
  10. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    скорее всего, компенсация нагрузки на выходе- и есть одно из тех слабых мест, которому практически не уделили должного внимания. Многие производители (качественных инверторных стабилизаторов напряжения) напротив, стараются делать так, чтобы вне зависимости от входного напряжения/при подключении нагрузки на выход стаба напряжение если и колебалось бы, то не более чем на 1%... Ресанта с этим увы, не справляется, не "удерживает"...
     
  11. Sergey_Bl
    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Sergey_Bl

    Участник

    Sergey_Bl

    Участник

    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    Господа, вскрыл инверторную "Ресанту". Топология отличается от "А-электроники" и "Штиля" - обычный флай-бэк ККМ на выпрямительном мосту, транзисторе и паре диодов. Реле только одно - стоит в цепи ограничения тока заряда конденсаторов DC звена. Ограничение тока выполнено на NTC термисторе. На входе, до моста - плёночный Х2 конденсатор фильтра 0,47 мкф х ~275 В. Конденсаторы DC звена - 3 х 470 мкф х 450 В. Инвертор - уже обыкновенный мост. Выходного реле нет - выход с синус-фильтра идёт сразу на клеммник. Выходной синус-фильтр имеет "красные" плёночные конденсаторы 3 х 4,7 мкф х 400 В! <- вот тут косяк! Нужны конденсаторы на напряжение 630 В! Так как в напряжение на DC звене после моста будет 360-380 В минимум, то вероятны и "забросы" от реактивности нагрузки и забросы от сети - всё вместе легко может превысить 400 В номинала конденсаторов. Ёмкость лучше тоже поболее на паспортную мощность - 5-7 корпусов по 4,7 мкф. По опыту с инверторами, реактивку в фильтре они гоняют на холостом ходу. При этом, с сети тянут мощность только на собственные нужды и компенсацию потерь в схеме. Подключение небольшой нагрузки почти убирает эту реактивку. А нагрузка, половинная от номинала, делает эту реактивку почти незаметной.
    Монтаж транзисторов и диодов на радиаторе порадовал - винтовое крепление с гровером. В качестве изоляционных подкладок - бериллиевая керамика. Выводы транзисторов закрыты пластиковыми "фартуками" - насекомое уже на влетит меж выводов. 2 радиатора - один на ККМ и второй на инвертор. Дросселя ККМ и синус-фильтра в потоке воздуха вентиляторов, до и после платы. Плата управления покрыта лаком. Силовая - не покрыта. Тут упущение (но исправляемое). Идеально добавить бы (это касается всех инверторных стабилизаторов) - батарею плёночных конденсаторов и варисторы как на вход и выход, так и на шину DC.

    Добавлю по "Ресанте". В ККМ применён IGBT STGW60V60DF (на 60 А при 100 градусах) и два параллельных диода FFP30S60S (30 А при 100 градусах). В инверторе - IGBT STGW30V60DF (30 А при 100 град). По транзисторам инвертора, основываясь на примерах промышленных машин, безопасная выходная мощность - порядка 2000-3000 Вт, 1500 Вт - точно. Судя по габаритам дросселей, они будут "держать" мощность в пределах 3000-3500 Вт. Таким образом, 6000 Вт на такой машине длительно не вытянуть - так как импульсные токи накачки дросселей, на вскидку, раза в 2 больше среднеквадратических. Транзисторы инвертора имеют шансы отстрелиться первыми. Кроме того, на 5000-6000 Вт в DC звене неплохо иметь ёмкость порядка 6 х 470 мкф. У меня в телеком инверторах 30 А IGBT транзисторы применяются в машинах на 1200 Вт, а в модулях на 2000 Вт мощности - идут транзисторы с током 50-60 А.

    И ещё чуток. Не увидел снабберных RC цепей со средней точки каждого полумоста инвертора до минуса DC шины. Плату пока не снимал, но вроде там SMD цепочек, похожих на снабберы - тоже нет. Отсутствие снабберов - тоже потенциальное слабое место инверторного моста перед индуктивными "выбросами". Если добавлять эти цепочки, то навскидку, что-нить типа 470 пф - 1 нф х 630 В полипропилена с последовательными резисторами общим сопротивлением 200-330 Ом для каждого полумоста.

    Да, у "Ресанты" нет сквозного нуля. Вход на классическом однотактном ККМ с диодным мостом, выход инвертора (фаза-нуль) изолирован от входа. Учитывая увиденное при разборке - можно юзать с обычными бытовыми нагрузками до 3500 Вт, нечувствительными к сквозному нулю и не имеющими больших длительных пусковых токов - типа компьютера или ламп/телеков и прочего.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.08.19
  12. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.591
    Благодарности:
    986
    Ну так я ему применение и подобрал, будет с бензогенератором только работать до 1 кВт, вот
    если бы ноль сквозной был, ради интереса погонял бы на одной фазе всё равно больше 2кВт не бывает у меня, как раз получается нормальная для него нагрузка в связке с сетью
     
  13. Sergey_Bl
    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11

    Sergey_Bl

    Участник

    Sergey_Bl

    Участник

    Регистрация:
    13.08.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    11
    А у вас бензогена с "кривым" напряжением? То, что ККМ однотактный "классический", уже создаёт надежду на "всеядность" этого ККМ. Осталось только добраться до платы управления, смыть лак на микросхемах, и понять реализацию ККМ. Если она будет не на DSP, а на обычной (популярной) аналоговой "спец" микрухе, то данный девайс будет иметь все шансы на "всеядность" по входу. Включая, может быть, постоянку.

    Опять же, возвращаясь к сравнению телеком инверторов TSI (CE+T) и инверторных стабилизаторов. Если взять начальную линейку ИнСтабов 500-3500 ВА, А-электронику и Ресанту - у них у всех нет входных и выходных фильтров. Только синус-фильтры на выходе и входе (для всех кроме Ресанты - у неё просто один Х2 конденсатор). У таких же по топологии телеком инверторов есть двухзвенный фильтр как на входе, так и на выходе. Представляет собой следующее. От входных клемм: конденсатор Х2 (фаза-ноль)+ конденсаторы Y1 (фаза-РЕ и ноль-РЕ). Далее, синфазный дроссель (фаза и ноль), потом ещё один Х2. потом 3-обмоточный дроссель (фаза вход+общий нуль+фаза выход) - и на разъём инвертора (фаза вход+общий нуль+фаза выход). Выходной фильтр аналогичен входному зеркально. Сравнительные замеры однофазным анализатором Флюк параметров напряжения и тока на входах и выходах телеком инвертора и стаба от А-электроника показали, что у А-электроники больше ВЧ шума во входном токе и выходном напряжении и токе, чем у инвертора. Так как Флюк не может нормально "ловить" такие высокие шумы (единицы-десятки кГц), то сравнение было визуальным. По-хорошему, для таких стабилизаторов необходимы внешние или внутренние фильтры.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.08.19
  14. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    В общем вполне ожидаемо. Так, что эксплуатация в районе 3 кВА и пики до 5кВА и только при входном от 190В.
     
  15. safarin82
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476

    safarin82

    Живу здесь

    safarin82

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    476
    @Sergey_Bl, спасибо вам за столь расширенную инфу! По- возможности, выложите полноразмерные фото самой платы (хоть через Я-диск)/ отдельных компонентов,- было бы очень кстати! :)
     
Статус темы:
Закрыта.