Текущие вопросы по СИП (SIP) - 2

Такой способ соединения обвязочного бруса дает ли бОльшую надежность? Или это просто красота, не имеющая за собой никакого практического смысла?

Намного ли хуже в плане дальнейшей эксплуатации такое соединение, где кривизна запилов компенсирована пеной?


Или на прочность не влияет, и незачем морочиться с замковым соединением?

 

@Rostis, это пальцы - один крупный производитель СИП-домов сначала говорил, что бруса 200х200 сухого нет - нельзя просушить его нормально. И потому надо использовать два бруса 100х200.
А потом научился резать так деревяшки - и стал говорить, что нужно именно так и никак иначе.

Выводы делайте сами

 

Те кто так делает, строили дом по соседству от меня. Честно говоря, я впечатлён их подходами. Просто любовался процессом и слюну глотал.

 

Вот это уровень! Такое и 200 лет простоит. А пена ... ну вы пиво пили, знаете как это бывает. Хотя говорят что и пены на 30-50 лет хватит. Если бы увидел кто так дом делает, на этапе выбора компании, с удовольствием за такое переплатил бы. А скиньте в личку, кто так строит. Может что у них закажу когда-нибудь.

 

200 не простоит. Даже горячеоцинкованные сваи столько не выстоят. ИМХО.
Пеной на фото сглажены грубые бензопильные разрезы. Пена там, просто для маскировки неладной подгонки деталей. Это не для прочности было сделано, а для меня, как заказчика, чтобы на щели не пенял. Не факт совсем, что моя обвязка держится хуже чем с красивой замковой фишкой.

 

Знаете как стрелять из пушки по воробьям?
Это когда что бы достичь цели выбирают не те средства. Зачастую чрезвычайно эффективные, но не для конкретного случая.

Учитывая, количество соединений фундаментного бруса, в рамках всего строительства дома применять станочный центр такого уровня (К2) для таких целей немного не рационально. А точнее, если купить такой обрабатывающий центр, только для этих целей - окупать его можно будет несколько десятилетий. А если заложить амортизацию такого оборудования в короткий период, то цена возрастет существенно.

Такие и подобные соединения надо применять на домах Timber Frame. где деревянный каркас держит всю нагрузку, а панели - выполняют теплоизолирующую функцию. Возможно и присмотрятся к этому направлению. Но ценник этих домов будет выше.

В головной теме Каркасные дома посмотреть можно результаты работ одного из форумчан. Ниже его фото.


Деревообрабатывающий центр обсуждаемого уровня, позволяет заменить ручной труд машинным и увеличить производительность.

 

@kord, вы мыслите чисто как инженер.
А вообще это решает две задачи.
1) ни у кого из конкурентов на СИП-рынке в Москве такого нет. Можно гордо говорить, городить рекламу, хвастаться. Привлекать клиентов на уровне:

2) Оставить единственный возможный вариант монтажникам для сборки. Как по обвязке, так и по прочему. Уменьшаем человеческие ошибки или для увеличения качества или для того, что бы экономить - использовать менее квалифицированные бригады.

 

Я на FH преимущественно, как инженер.

О рекламных фишках можно много говорить. Рядовому пользователю они все будут как манна небесная. Но раз обсуждаем технические моменты, то предпочту говорить именно о них.

Для вышеописанных узлов важна точность изготовления, которая потом проявляется в точной сборке. Такой точности можно достичь применяя древесины эксплуатационной влажности с минимальным разбегом. То есть категория качества сушки не меньше второй. Для бруса, сечением выше 150 мм срок сушки, а равно и срок работы оборудования (энергетические затраты) существенно выше, чем для простой доски. Даже больше раза в два чем для доски 80 мм. Ускоряя процесс идет потеря качества, отбраковка. Вывод: ювелирная работа делается не там где нужно. Причем за деньги, которые можно пустить в другое дело.
Да, кстати, если древесина бруса наберет влагу, по ряду причин - при точном соединении - детали не сядут. А если оставлять зазоры побольше - будет слабина. В общем есть над чем голову поломать, что бы сделать удобнее и для сборщиков и для покупателей без избыточных затрат.

Но финансовый план других компаний, мне не ведом, и если есть возможность использовать первоклассное оборудование без затрат - этим надо пользоваться. А если есть вложения кредитные в оборудование, то оно, оборудование должно помогать отбивать вложенные в него деньги и чем скорее, тем. Вот, что я имел ввиду, говоря, о том, что "из пушки палить по воробьям" нежелательно. Неэффективно.

И еще картинок про сочетание SIP и Timber Frame. @Ссергей, думаю меня поддержит.
вариант 1

вариант 2

 

Здравствуйте, недавно начал самострой небольшого дома из сип размером 6*5, на данный момент собрал пол из 224 панелей и возникло 2 вопроса: 1. Чем замазать швы между панелями? Просто запенить верх и низ или чем то другим? 2. Нужно ли под стартовую доску панелей 1 этажа что то подкладывать или пены достаточно? Буду очень благодарен за ответы!

 

Пароизолировать швы изнутри. Но при минусовых материал не особо хорошо себя чувствует.
Снаружи не трогать - пусть остается дилатационный зазор.

Порой достаточно, что бы доска была калиброванной, камерной сушки. В этом случае прижим и соединение будет плотным.
Дополнительно можно применить клей герметик, для дополнитлеьного сцепления и плотности соединения. Ведь пена в большей степени это герметик - утеплитель. Механические свойства невысокие.

 

Спасибо большое за быстрый ответ! Если я правильно понял изнутри тоесть от земли нужно замазать швы. Подскажите чем? А снаружи я пропенил, оставить или лучше выковырять пену из швов?

 

У меня доска сухая но не калиброванная, прикручивать ее буду 90 ми саморезами и вместе с брусом стягивать шпильками примерно через- 1-1,2 метра. Читал что некоторые подкладывают вспененный полиэтилен, еще видел у известной фирмы Х...л какая то белая узкая лента, вот и не знаю как лучше сделать. Что посоветуете?

 

Изнутри, значит изнутри дома. От земли - значит снаружи.
Изнутри промазать для пароизоляции можно потом, когда будет контур закрыт. Почистите швы и заполните герметиком, обеспечивающим, паронепроницаемые свойства. При сборке учитывайте зазоры между панелями в 3-6 мм. Потом их и заполните герметиком.
Если пена где есть - потом выковыряете. Смысла в пене, находящейся между стыками ОСП - мало. Изнутри еще и мешает наносить герметик. Снаружи, для стен - впитывает легко влагу от осадков. Потом не сразу выветривается. В общем хорошего мало. Пену в швы.

Сазиласт 11, АКСА

 

Я бы посоветовал прострогать. Но вручную, вы только повторите исходные изгибы на доске. Станочная обработка, дает ровную поверхность. Но если сразу это не сделано - потом уже труднее.

Подкладывать можно, хоть мох, хоть паклю, но я сторонник герметиков. Клеев-герметиков.

То, что Вы видели - это могла быть и лента ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента). Там где оконников комплектуют - и герметик купите и ленту. Покупайте узкую и невысокую. Но применяйте дополнительно к монтажной пене. После сборки контура и наличия тепла - герметик по швам.