FAQ FAQ по опилкозасыпным домам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Результаты горения:
Образец 1:

Образец 2:

Образец 3:

Образец 4:

Образец 5:


Вместе:

 

Образцы 3 и 4 решил подвергнуть более жесткому испытанию. Налил на каждый из них по стакану бензина и поджег:
Образец 3:

Образец 4:


В результате:
Образец 3:

Образец 4:

 

Опил оказался довольно устойчивым к огню. Даже образцы без добавления извести, либо со сверхмалым (50 грамм на 9 литров опила) добавлением только обуглились. Распространения тления не наблюдалось.
Образцы с 50 граммами извести на 4 литра опила и особенно с 50 граммами на 1 литр опила обуглились меньше, даже при обливе их бензином с его последующим горением.

 

Обратил внимание на такое часто повторяемое заблуждение:

Т. е. предполагается, что разница на удорожании каркаса "съест" экономию на утеплителе.
На самом деле это не так. Материала на каркас пойдет примерно одинаковое количество.

Дело в том, что при одинарном каркасе теплосопротивление стены примерно на 20% меньше, чем получается при примитивном подсчете R = d / L, где R - Теплосопротивление однослойной стены,d - толщина слоя в метрах, L - коэффициент теплопроводности материала, из которого состоит слой.
Берут L минваты, скажем 0,045 Вт/м*К, делят на него 0,15 метра толщины, получают R=3,3. Вроде по нормам проходит для многих регионов нашей страны. Но в реальности стена имеет мостики холода в виде сквозных стоек из дерева. Если от 3,3 отнять 20% будет R=2,64, что недостаточно для большинства регионов России. Значит надо стену с 20 см "эффективного" утеплителя, а значит либо стойки 20 см шириной, а лучше перекрестные бруски 50х50 к стойкам 150х50. Но расход дерева тот же.

Американцы в Коде для очень холодного климата пишут вообще о 35-40% ухудшения из-за мостиков холода (они R в своих единицах пишут, чтобы к нашим перейти, делите их R на 6):


Берем стену со стойками 200х50 и мысленно делим их на две части 100х50, затем эти части разводим на нужное расстояние. Между стойками через примерно 80 см набиваем обрезки дюймовки, фанеры и т. п. для связи внутренней и внешней доски. Вывод: при использовании стоек Ларсена 100х50 материала идет столько же, как и при каркасе из 200х50 или 150х50 + перекрестные 50х50.
На самом деле, обе стойки Ларсена из 100х50 - жирно. Достаточно, например, 100х50 внутренняя + 50х50 внешняя, или 75х50 + 75х50 (доска 150 мм, распущенная пополам) и т. п. Можно использовать пиломатериал толщиной 40 мм. (100х40 и т. д.).

Экономия на утеплителе нам достается в полном объеме.
И чем больше дом, тем сумма интереснее Не говоря уж об экологичности опила, его большой теплоемкости, регулировке влажности и т. д.

Второе возражение - что трудозатраты на изготовление стоек Ларсена намного больше.
Имея опыт постройки каркасов и с обычными стойками и с двойными, скажу, что трудоемкость сравнима с установкой дополнительных перекрестных стоек, если делать отдельно внешний каркас. Либо, делать как @Urych - собирать в кондукторе готовые стойки Ларсена и далее из них собирать каркас, как из одиночных.

 

Уровняем ситуацию. Стойки ларсена, слой утепления эковатой 30 см + внутри перекрестный каркас для коммуникаций (заполнение минватой) 5 см
R такой стены равен 8,11. Округлим до 8. Жду ваш вариант с аналогичным R, только из опилок.
Стоимость целлюлозного утеплителя (эковата) 20 рублей килограмм, стоимость минваты около 1300 рублей куб. Стоимость утеплителей на 1 кв. м стены выходит в районе 450 рублей.

 

@DiaZoN, тогда, например:


Стоимость утеплителей на квадрат в районе 300 рублей

 

@cas1973, Во первых, вы же прекрасно знаете что теплопроводность опилок не 0,07. Ориентироваться надо на 0,09-0,10. А значит и слой уже будет не 45, а 60 см.
Во вторых смарткалк не учитывает стоек. Если считать мой пирог, то смарткалк показывает R=7.26, из-за другого теплосмопротивления

В третьих, какова стоимость утепления 1 кв. метра стены?

 

@DiaZoN, нет, теплопроводность опила как раз и крутится около 0,07. И это отражено в СНиП 1962 года. Также смотрите результаты испытаний @a991ru и расчеты теплопотерь реального дома @ekimov.
@Sailor человек очень дотошный, если он в калькуляторе поставил число 0,07 для опила 250 кг/м3 для условий А, значит перед этим перелопатил гору информации и выбрал наиболее достоверное.

Теплопроводность 0,09-0,1 это в варианте Hempcreate c 100 кг извести на куб.

Стоимость утепления квадрата стены в данном пироге 0,05Х4000 руб (лен) + 0,45Х150 (опил) + 0,45 Х 125 (полмешка извести на куб) = 323 руб. Это если опил за деньги брать и известь в розницу.

А что за минвата по 1300 руб/куб у Вас?

 

Выбирать утеплитель по преимуществу одного-двух параметров- неразумно. Нужна комплексная оценка, учитывающая все факторы.
Вот по такой методике выбора опил выигрывает вчистую, потому что бороться с " матушкой природой" нам "хомосапиенсам" ещё не по силам.
Мы можем улучшить что то, взамен ухудшая много чего другого. ИМХО.

 

О том как утепляют опилками свои домопанели немецкая компания baufritz, обрабатывая опилки без всякой химии молочной сывороткой Смотреть с 21 мин.

Вариант от австрийцев-смешение опилка с овечьей шерстью.

 

@SurfEver,
"Коровье молоко является источником двух видов белка: казеина (казеината кальция) и сывороточных белков (альбуминов и глобулинов). В среднем в 100мл молока содержится 3,2г белка. Из них 80-87% казеин, 10-12% альбумин и 3-6% глобулин. Исходя из того, что количество сывороточного белка в молоке мало (0,4-0,6 г), цельное молоко можно даже не считать источником альбумина. Другое дело сыворотка." (Казеина в сыворотке нет, он остается в твороге, хотя он тоже хороший клей).

Альбуминовый клей. Состав и применение:
Основой альбуминового клея является альбумин.
При добавлении к раствору гашеной извести альбумин сначала переходит в коллоидное состояние, а затем под влиянием высокой температуры (75 - 120 град. С) обращается в твердую, не растворимую в воде субстанцию, прочно склеивающую древесину и др. материалы.

Состав альбуминового клея, весовых частей: альбумин - 100, гашеной извести (пушонки) - 10, воды - 900.

Альбумин замачивают в воде в пропорции: 1 часть альбумина, 8 частей воды в течение 2 часов.
Замоченный альбумин перемешивают с гашеной известью, добавляя остальную положенную воду, хорошо размешивают смесь до получения однородной густой жидкости, быстро переходящей в студнеобразную массу.

Жизнеспособность клея - 6-9 часов.

Отверждение клеевого соединения происходит при температуре 115 - 120 градусов в течениие 8-10 мин. При введении в состав клея аммиака и параформальдегида – при комнатной температуре.

Расход клея 215 г/м2, прочность склеивания 70-110 кг/см2.

Источник: "Справочное пособие по деревообработке", под ред. В. В. Кислого, Екатеринбург, изд. "Бриз", 1995 г.

"Альбумин молочный пищевой.Вырабатывают из молочной обезжиренной сыворотки, получаемой при производстве сыров и творога.
Обезжиренную сыворотку нагревают от 92 до 95 °С. Cыворотку подкисляют молочной или соляной кислотой до выпадения хлопьев альбумина.
Для образования зерна альбумина сыворотку выдерживают при температуре 92-95 °С в течение 20-30 мин, что способствует хорошей стойкости продукта при длительном хранении. После выдержки сыворотку нейтрализуют 10 %-ным раствором питьевой соды и отделяют."

Неужели мы секрет немцев разгадали?

Еще показали в фильме, что задувают стружку в отсеки каркаса при давлении около 6 атмосфер.
Примерно такое же давление возникает при штыковании бруском.

 

Вместо овечьей шерсти можно использовать древесную - упругую стружку аля челка Буратино Вообщем микс опилка и стружки.

 

Очередные возражения от противников опила:

По поводу технологичности: если использовать средства механизации, типа воздуходувки за 3 т. р.

то вполне быстро получается. А вот минвату не так-то легко укладывать:

Проклейка пароизоляции, необходимой для минваты отдельная песня:

А опилки прекрасно обходятся без пароизоляции.
Не вижу значительной разницы по трудозатратам и технологичности между укладкой опила и укладкой ваты + установкой и проклейкой пароизоляции.

Теперь по перерасходу материала из-за увеличения толщины стен:

Пусть толщина слоя опила в стене на 20 см больше, чем "'эффективного" утеплителя. (Это предельный случай, в реальности при одинаковом теплосопротивлении стена с опилом толще на 10-15 см). Соответственно, размеры дома на 0,4 метра больше по длине и ширине.
Посмотрим, хватит ли сэкономленных на утеплителе 100 т. р. (из примера с домом 9х11 в два этажа).
Фундамент будет длиннее на 2 погонных метра. Лента 50 м. п. мне обошлась в 60 т. р., соответственно удорожание составит 2,4 т. р.
Площадь стен снаружи возрастет на 12 м2. При цене фасада 1000 руб/м2 (а это немало, у меня крашенное дерево в районе 500 руб/м2 выходит) удорожание 12 т. р.
Кровля примерно на 10 квадратов будет больше по площади. Пусть тоже за 1000 руб/м2 (у меня вышло менее 400 руб/м2) еще 10 т. р.
Итого удорожание на 24 т. р. при недешевых фасаде и кровле. 76 т. р. экономии остается.

И это только в денежном выражении. А ведь главное в том, что опилкозасыпной каркасник экологичный и теплоемкий.
Так что, не убедили, господа оппоненты!

 

А теперь читаем вот этот пункт моего поста который был упущен

Т. е. воздуходувка за 3 т. р. отпадает, а припадает старая ванна и пара лопат

Обходятся, но во первых при выполнении вышеобозначенных условий (мешать с ценментом/известью/чем либо еще), иначе повышенная влажность в стене приведет к неприятным последствиям. А так вспомните вами приведенные цифры о потере до 30% свойств при увлажнении.
Т. е. если мы хотим максимально эффективную и беспроблемную работу такого утеплителя, пароизоляция становится крайне желательной (вместе со всеми своими дорогими скотчами и герметиками)

Соответственно пароизоляцию выносим за скобки (ибо нужна в обоих случаях) и сравниваем что проще и быстрее, устанавливать готовые плиты минваты, или сначала замешивать а потом засыпать (без ветродуйки ибо мокрые) в два раза больший объем опилок.

Не будет там 100т.р., потому что не везде доступен качественный опил бесплатно, потому что еще цемент/другое связующее, потому что дополнительное время и трудозатраты. В итоге насчитанная экономия в 76 т. р. превратится в 20 т. р. в лучшем случае.
И возникает вопрос, а оно надо? (при условии двух этажей 9х11 у меня он возникает даже на сумме 76 т. р.)

P. S. И я не противник опила, я за разумность подходов)