1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

Насосная станция Grundfos MQ 3-35 (45), монтаж и эксплуатация

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем МДВ, 23.04.06.

Метки:
  1. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понял - Вы точно не знаете стоит ли на конце магистрали всаса (которая в скважине) ОК, да?
    Размышляем.
    Если кончик магистрали всаса все таки оснащен ОК №1, то ОК перед промывным фильтром является ОК №2. Чем чревато наличие двух последовательно включенных ОК на магистрали всаса, можно почитать здесь.
    А если пожадничали выбросить в утиль штатный клапан MQ-хи - то возможно имеем 3-ри (три) последовательно включенных ОК. :(
    Как бы я поступил.
    Во первых точно убедился в наличии, или отсутствии ОК №1. Как бы это сделал. Так, как по жизни я лентяй, вытаскивать всю магистраль всаса со скважины, для фиксации факта наличия/отсутствия там ОК, было бы влом.
    Я бы:
    во первых - убедился в наличии штатного MQ-хиного клапана. Если имеется - демонтировал бы;
    во вторых - временно убрал бы ОК №2 (который перед фильтром);
    в третьих - запустил бы MQ-ху и посмотрел, как будет себя вести манометр после выключения станции при закрытых потребительских кранах:
    а) Если давление мгновенно упадет после остановки станции - высока вероятность отсутствия ОК №1, или полная его неработоспособность. Тогда я бы заменил ОК №2 на новый экземпляр и понаблюдал бы за работой системы;
    б) Если манометр после демонтажа ОК №2 и №3 (если таковой имеется) не будет падать совсем, сделал бы вывод - ОК №1 имеется и он полностью работоспособен. В этой ситуации я бы не ставил обратно ОК №2 и 3;
    в) Хуже всего если в тестовом режиме (без ОК №2 и 3) давление не упадет мгновенно, а будет снижаться потихоньку, ... ну например за несколько десятков сек. Это говорит о том, что ОК №1 имеется, но к сожалению он "не держит". Как поступить в этой ситуации, менять ОК №1, или опять поставить ОК №2 - решать Вам.
    Подскажу только следующее. Идеальная ситуация - это когда на магистрали всаса имеем один ОК на кончике трубы в скважине (ОК №1). Вариант когда стоит только ОК №2 (перед фильтром) тоже работоспособен. Все зависит от вертикального расстояния между входом станции и зеркалом воды в скважине. И еще очень важна абсолютная герметичность магистрали всаса и четкая работа (абсолютно герметичное запирание) ОК №2. А не то, после простоев водопользования будете наблюдать нынешний глюк.

    И вопросик. Зачем по входу станции поставили самопромывной фильтр? Имели веские основания, например подсасывается песочек со скважины, ... или вариант - в соседа стоит, а я что рыжый?
     
  2. Росдонстар
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Росдонстар

    Участник

    Росдонстар

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кстати, заметил, что при плавном открытии даже ближайшего крана НС может не включится. При резком открытии насос включается через 1-2 секунды, но работает рывками... Прошу совета! С уважением!

    Да, и еще: на протяжении последних двух недель в нашем районе отключают "свет" с утра до вечера. Меняют высоковольтные провода. Могло ли это негативно сказаться на работу НС?
     
    Последнее редактирование модератором: 27.04.15
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845
    Адрес:
    Москва
    Давайте пожалуйста уточним.
    Выражение "работает рывками" это - при постоянно открытом кране(кранах), станция проработав 8-10 сек. выключается, проходит например опять 8-10 сек. и станция вновь включается, и так по кругу, да?
    Ток водички с открытого крана прерывается (или не прерывается) во время паузы в работе станции?
    Идем дальше.
    С Ваших последующих сообщений напрашивается вывод, что на манометре сэкономили. Или манометр в системе все таки имеется, а Вы просто из скромности не приводите его показания в различных ситуациях?
    Продолжаем.
    Очень бы хотелось узнать о давлении водички в "системе центрального водоснабжения" на протяжении последних нескольких дней, когда начались глюки. Предполагаю, раз поставили MQ-ху - с давлением в центральном водопроводе не все шоколадно.

    А так, на первый взгляд, очень похоже, что в девятилетней бабульки (MQ-ха) потеряли свою былую чистоту артерии (атеросклероз) подводящие водичку к датчикам давления и протока. Или сами датчики, от солидного возраста начали барахлить. Ну и про заболевание "мозгов" (электронная плата с микроконтроллером) находящихся под крышечкой с кнопкой On/Off - стоит помнить. :(
     
  4. Росдонстар
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Росдонстар

    Участник

    Росдонстар

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Работает рывками это: включаю ближайший кран (умывальник) - пошла вода. Через 1-2 сек. в дело вступает насос (напор воды в кране увеличивается). Через 8-10 сек. насос на доли секунды прекращает работу и и сразу продолжает свое дело (давление воды в кране уменьшается, потом пиходит в норму, как бы скачет). То есть насос работает с не большими остановками (на доли секунды).
    Манометра в системе нет, фильтров нет, ГА нет, обратный клапан хз стоит (родной) или нет... Давление в центральной системе в норме (во время отключения "света" вода не шикарно, но идет даже на втором этаже).
     
  5. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Архангельск
    Росдонстар, Вы давление воздуха во встроенном ГА проверили?
    В насосе встроено: мозги, реле протока, реле давления, ГА.
    При поломке мозгов, Вам насос без вскрытия не починить. При поломке реле протока, насос постоянно уходит в аварию, независимо есть вода или ее нет. При поломке реле давления, насос качал бы большее давление, с последующем уходом в аварию по перегреву или протоку. Остается ГА. Он сглаживает скачки давления,
    Еще вопросы есть?
     
  6. GorevAl
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    GorevAl

    Новичок

    GorevAl

    Новичок

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Архангельск
    А что насчет конденсата?
    Туристический коврик подойдет?
     
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.251
    Благодарности:
    35.744

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.251
    Благодарности:
    35.744
    Адрес:
    Уфа
  8. Avenue
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    1

    Avenue

    Участник

    Avenue

    Участник

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Сделал пока самое простое - выкрутил имеющийся-таки штатный клапан. Буду наблюдать, но на первый взгляд заметно, что станция как-то мягче стартует и дольше останавливается. Чтобы выкрутить из системы ОК перед фильтром, надо подготовить что-то вместо него, может просто его заклинить в открытом положении для эксперимента?
    Самопромывной ставили сантехники я так понял для первой степени очистки, дальше после насоса еще идет две колбы и станция умягчения.
    Кстати при нормальном всасе может появляться воздух в корпусе самопромывного фильтра? Потом2 что при слабом водоразборе я его наблюдаю. Может в этом секрет?
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845
    Адрес:
    Москва
    Давайте подробнейшим образом проанализируем этот моментик (не включение, или включение с запаздыванием). Зададим себе вопросик, а что происходит в системе водоснабжения в момент открытия крана? Допустим, что манометр в системе имеется и Вы внимательно отслеживаете движение стрелочки. Смотрим на манометр - видим, например около 4 бар. (ну такое давление смогла создать Ваша MQ-ха когда Вы закрыли все краны). Открываем немножко кран. Водичка с MQ-хиного ГА потекла в краник по дороге раскрутив вертушку датчика протока, давление в системе плавно начинает снижаться. По заверению производителя, если датчик протока "видит" расход воды 1,2 или более литров в мин., то "мозги" должны подать питание на двигатель станции. Но по моим наблюдениям этого почему то не происходит. Хотя стоит оговориться. Все MQ-хи, работу которых мне доводилось наблюдать "сосали" водичку с колодца, скважины, или накопительной емкости. У вас другая ситуация - центральный водопровод с некоторым, неизвестным нам (пока) напором. Вполне возможно, что грюндфосовцы и имели ввиду, что избыточное давление центрального водопровода, раскрутив датчик протока включит станцию, х. з? Но все мои наивные попытки уточнит в грюдсфосовских технарей этот момент - закончились ничем. :(
    Второй датчик, который может включить станцию - РД (реле давления).
    РД MQ-хи.png
    Мануал нам твердит
    - При снижении давления до 2,0 бар. (по моим наблюдениям диапазон колеблется от 1,6 - 2,1 бара) станция включится, даже если не будет протока в 1,2 или выше л/сек. Подтверждаю - исправная станция обязана включится РД при снижении давления.
    А теперь опять присмотримся к двум красным выделениям в Вашем абзаце и почешем репы.
    - Почему при "плавном" открытии крана станция не включается?
    Сразу оговорюсь
    - Если Вы ничего не напутали. :|:
    Многие трактуют не включение станции, ... как то, что с крана не течет водичка. Но бывают, например варианты когда питание на движок подается, он "гудит", но не крутится (поймал клина, или фазосдвигающий конденсатор умирает). Как итог - вода с кранов не течет. Но похоже, что Вы с "плавностью" не ошиблись, так как при "резком" кране, станция хотя и с запозданием (1-2 секе.) но включится.
    Имеем картину, РД по какой то причине не "видит" плавного снижения давления. Если сказать поточнее его (РД) механизм не замыкает контакт при плавном снижении давления. При резком снижении - замыкает, но с запаздыванием.
    Напрашивается как бы логичный вывод - механизм РД барахлит, или изменение давления не доходит до РД, атеросклероз (загрязнение) подводящих каналов. Но если еще более тщательно почесать репу и вспомнить, что ТС получает водичку с центрального водопровода под неким давлением, прорисовывается еще одна версия.
    - А что если давление в водопроводе при "плавном" кране не падает ниже диапазона включения РД (от 1,6 до 2,1 в разных наблюдаемых мною модельках MQ-х)? А при "резком" кране, давление таки проваливается, но с неким опозданием... и РД включается?

    Ну и краткие:) выводы.
    Что бы предметно разобраться в этих версиях (РД барахлит, или давление центр. водопровода влияет) - нужен манометр в системе. Вернее желательно врезать 2 (два) манометра. Один на входе станции, второй на выходе.

    И совсем отвлеченно.
    Если не боитесь поковыряться в MQ-хиных потрохах (картинками снабжу без проблем) - стоит осмотреть датчик протока и РД. Особенное внимание на датчик протока...

    P. S.
    :) Категорически:) не согласен с этим заявлением.
    MQ-ха выключается датчиком протока. Кран закрыли, станция "надавила" в систему максимально возможное давление на которое способна при закрытом кране, движение водички через датчик потока прекратилось, мозги выдали сигнал на выключение.
    РД участвует только в:
    а) процессе формирования сигнала для мозгов на включение станции;
    б) процессе формирования сигнала "Alarm" при возникновении неких условий (давление не поднимается выше 2бар, а проток не превышает 1,2 л/мин).

    Если интересно можно позанудствовать и над следующей красной цитатой. Единственное условие - "скрипеть мозгами" буду только после того, как Вы оснастите манометром свою систему водоснабжения. ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 27.04.15
  10. Росдонстар
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Росдонстар

    Участник

    Росдонстар

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за столь развернутый ответ! Покавыряться в НС можно без проблемм, ни чего же не теряю (под Вашим руководством). С манометром боюсь только не получится, все сделано капитально, без специалиста никак. У меня вся разводка металлопластом идет, боязно самому лезть. Если делу поможет, могу фото выложить всего хозяйства...
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.302
    Благодарности:
    2.845
    Адрес:
    Москва
    Смотрим первую серию рисунков.
    01.jpg
    Грюндфосовский инженер растолковывает, как снять крышку и "открутить мозги". :)
    На втором портфолио - непосредственно сам датчик протока.
    02.jpg
    Особенно присмотритесь к 10-тому фото, вернее не потеряйте беленькую, фторопластовую шайобочку.
    Отсек датчика протока должен быть чист, крыльчатка вращаться свободненько.
    И картинки по РД.
    РД-MQ.png
    Особое внимание "жопке" РД через которую в него поступает водичка. Дырочка в "жопке" должна быть чистой.
    Постарайтесь не потерять резиновое уплотнительное колечко.

    Манометр можно временно прикрутить на любую "холодную" гибкую подводку. Понадобится токо соответствующий переходник.
     
  12. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Архангельск
    Перечитал заново. И согласился. Я был не прав. :|:
    Хотел посоветовать, что можно сделать без вскрытия станции. На моей практике, эти 9-и летние станции выдавали на полном ходу сразу аварию. Но вода при этом шла. Но тут другой случай. Видимо придется вскрывать ее.
     
  13. Росдонстар
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Росдонстар

    Участник

    Росдонстар

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ребята, так какие мои действия? Если можно по порядку...
     
  14. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Архангельск
    Ну обычно перед демонтажем станции, проверяют все данные, то есть давление на входе (если с подпором),
    состояние фильтров (если они стоят), производительность, напор, как ведет себя при работе.
    У Вас давление на входе не проверить, на выходе только визуально. Станция в эксплуатации уже 9 лет.
    Придется либо манометры врезать, но лучше наверно сделать ТО.
     
  15. Росдонстар
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Росдонстар

    Участник

    Росдонстар

    Участник

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня она (станция) чудит при работе маленько. Напор есть отличный и на входе и тем более на выходе (визуально). Самопроизвольно выключается при работе на доли секунды, и опять в бой! Поэтому напор скачет. Поторюсь: фильтров и других нужных приблуд нет. Согласен на ТО. Прошу помощи...