Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первое условие совпадает, уклон 15 градусов. Длина ската - 4,75м.
Да и Дельта Вент S предназначена для монтажа по сплошному основанию.

Суть вопроса вто в чем.
Слышал случай, когда утеплитель был накрыт доской, после двух зим эта доска изнутри (со стороны утеплителя) вся покрылась плесенью. Пароизоляция - Ютафол Н 96 Сильвер.
Верно ли утверждение что почти везде, где утеплитель накрыт чем либо, кроме ветрозащиты, влага собирается на этом настиле?

 

Влага собирается везде где воды (влюбом ее виде) поступает больше чем может испариться. Т. е. в случае утепления, влага будет везде, где недостаточно вентиляции. Естественно запирая утеплитель между двух паронепроницаемых слоев, влагонакопление неизбежно.

 

Почему между паронепроницаемых? Пароизоляция здесь - Ютафол Н 96 Сильвер. Дельта Вент S - диффузионная мембрана. И ее сочетание с деревом не делает настил паронепроницаемым в сторону вентзазора.
Паропроницаемость. Сосна, ель поперек волокон - 0,06 Мг/(м*ч*Па)
Данных паропроницаемости мембраны Delta Vent S не нашел, но позиционируется как паропроницаемое покрытие.

 

Паропроницаемость дерева 0,06мг/(м*ч*па) для сравнения бетон - 0,03; кирпич - 0,11; минвата -0,49.
Т. е.

Это все равно что накрыть пароизоляцией

 

Почему все равно?
Вы же сами только что писали:

Откуда в перекрытие поступает вода, если снизу пароизоляция?

 

Влага есть везде, в том или ином количестве. Материалы имеют собственную влажность, пароизоляция не гермитична, в воздухе содержатся пары воды, осадки, протечки и т. д.
Суть в том, что с одной стороны утеплителя вы ставите паробарьер, для того что бы ограничить поступление влаги. А с внешней стороны конструкцию нужно вентилировать, т. е. сушить. Это некий баланс, если влаги поступает меньше чем испаряется то все хорошо. Накрывая конструкцию паронепроницаемым материалом без ветзазора, вы не даете влаге испаряться, соответственно это приводит к влагонакоплению.

 

Вы так и не ответили на мои вопросы.
1. Откуда берется влага, которая приводит к критическому влагонакоплению.
2. Не обосновали того, что доска с мембраной является пароизолятором.

 

1) Я уже писал, влага есть изначально и конструкция не может быть абсолютно герметичной (ну не существует абсолютно непроницаемых материалов в природе). Довольно долго и нудно объяснять не хочется, если вам интересен этот вопрос в целом, то почитайте про относительную влажность. Если рассматривать процессы протекающие в конструкции то их можно разделить на 2 категории
а) Конвекция - перенос влаги движущейся средой (воздухом) через неплотности/щели/разрывы и т. п. Тут понятно, чем качественнее монтаж, тем меньше влаги.
б) Диффузия (процесс взаимного проникновения молекул или атомов
одного вещества между молекулами или атомами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму.) - а это природный процесс, который нельзя остановить никак.
2) Я не должен ничего обосновывать) Но если вы так хотите то... берем паропроницаемый материал и закрываем его паронепроницаемым, конструкция в целом получится паронепроницаемой. Принцип как у форточки, если открыта - то сквознячек есть, закрыли - нет движения воздуха)

 

Вы сказали А, я попросил вас сказать Б. Вот например так: https://www.forumhouse.ru/posts/11716215/

 

Вы что то путаете наверное, еще раз - вам никто ничего не должен, вступать с вами в полемику у меня нет никакого желания. Вы спросили, я исключительно по доброте душевной вам ответил. Следовать правилу А и Б - это ваше право, но не надо всех подписывать под эту тему.
По существу, вы чего хотите услышать то? Что можно монтировать ветрозащиту без вентзазора или что СДМ волшебным образом сушит конструкцию?
Напоминаю вам, что вы задали вопрос

Ответ следующий - СДМ (ветрозащита) не делает конструкцию паропроницаемой, не сушит ее и не греет. Доски сгнили потому, что влага не отводилась из конструкции, что привело к влагонакоплению и развитию соответствующего грибка. Что бы этого избежать, паропроницаемость конструкции должна увеличиваться изнутри наружу, т. е. между сдм и досками должна была быть вентилируемая прослойка.

PS По ссылке разбираться не стал, нет времени читать всю тему.

 

Доска как таковая, и не пароизолятор - скорее пароограничитель. Докажите себе это сами: налейте на, допустим, линолеум воду - лужей. Положите в одном месте лужи кусок доски. Через некоторое время посмотрите. Там, где доски не было, лужа высохла. Поднимите доску. Под ней ещё влажно, и на высыхание этой части потребуется гораздо больше времени - дерево не позволяет воде испаряться с максимальной скоростью.

 

Какая влага не отводилась? Я уже третий раз спрашиваю, откуда она там НАКОПИЛАСЬ?

Да, скачек в паропроницаемости между маинватой и доской существует.
Условно примем его как 1:10. Но такие системы надежно работают без критического влагонакопления и в более жестких условиях если обеспечен, а он в данном случае обеспечен, вывод влаги наружу.
Откуда там может быть такое критическое влагонакопление?

 

Я вам уже 2 раза ответил, третий раз писать одно и тоже не вижу смысла.

Хорошо, пойдем от обратного) Какие это системы так работают? Откуда такая информация? Приведите пример. Как в вашем случае обеспечен вывод влаги из под дерева?

Еще раз, что вы пытаетесь доказать то, или в чем пытаетесь разобраться? Задайте вопрос корректно и прямо, что вас смущает то?

 

Тем, что доска и мембрана паропроницаемы. Выше - вентзазор.
А снизу, из помещения устанавливается паронепроницаемый барьер.

 

Мдяяяя, я даже не буду спрашивать чем вы руководствовались делая выводы о паропроницаемости дерева.
Вот вам расчет, крутите
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=230
Вот вам СНиП 23-02-2003 - http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293799/4293799306.htm

PS Зачем задавать вопросы, если не интересуют ответы?)