Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это самый верный путь. Узнать что за пленка и найти инструкцию изготовителя. А то тут везде и всегда путаница у народа с названиями, одно и то же могут назвать пароизоляцией, гидроизоляцией, ветрозащитой, или разные пленки обозвать пароизоляцией. Напишет какой чел про свой пирог, что внутри пароизоляция и снаружи, вот и гадай думай, реально у него пар не пропускает наружная пленка, или он название попутал не понимая смысла. Так вот, с наружи ставят паропроницаемую гидроизоляцию, изнутри паронепроницаемую. В стенах утеплитель контактирует с наружи с паропроницаемой изоляцией, а вот в кровле не должен, если только это не диффузная пленка, которая типа, как я понял, пропускает пар только в одну сторону, точнее, сильнее пропускает пар, что он не успевает сконденсироваться под мембраной.
Спецы, я правильно понимаю?

 

Если не будет кровля сильно течь то и с ветрозащитой ни чего мокнуть не будет...а если будет течь то уже кровлю нужно ремонтировать

 

Диффузионные пленки пропускают пар в обе стороны одинаково, пленок пропускающих в одну сторону пока не изобрели

 

Так а чем она тогда отличается от обычной подкровельной пленки или ветрозащиты? Они тоже пар пропускают, а воду нет.

 

@DenYar, функции разные могут быть у диффузионных пленок-ветрозащита,гидрозащита,защита от пыли наконец. Простая диффузионная пленка идет хорошо на ветрозащиту, может идти и на гидрозащиту но утеплитель к ней если положить вплотную может промокнуть при протечках, поэтому вплотную к утеплителю лучше монтировать СДМ...подкровельные,ветрозащитные это все-диффузионные пленки (хотя под кровлю можно и пароизоляционную при холодных кровлях)

 

У меня, как уже писал, Ютафол Д 96 Сильвер: вот что пишет производитель http://www.juta.ru/production/gidroizolyacionnie_plenki_membrani/:

Первое и последнее выделение моё.
Далее из инструкции:

Вот вам и "диффузионная" пленка. Походу маркетологам слово понравилось. Может конечно на утеплитель можно класть не просто диффузионную, а именно мембрану? Боюсь это опять у маркетологов надо спрашивать.
В общем подтверждаю свои слова, надо смотреть не на название изоляции, а на инструкцию. Назвать могут как угодно. Закон о защите прав потребителей бьет не по названию, а по инструкции.
P. S.
Это я к тому, что вы меня поправили, когда я говорил о неких специальных пленках, которые можно класть на утеплитель, назвали их диффузионными мембранами. Оказалось одного названия мало.

 

Производитель из Чехии находится на ул Руставели в Москве? Или это сайт фирмы Комфорт эко

Как может диффузионная пленка иметь паропроницаемость 20гр/м2/сут

Каким маркетологам? дибильным менеджерам фирмы комфорт эко?@DenYar, внимательно читайте источники...А главное старайтесь читать технические характеристики
20гр/м2/сут-это ПАРОИЗОЛЯЦИЯ...диффузионные пленки имеют паропроницаемость от1000гр/м2/сут

 

Так и думал. Вы, наверное, что-то другое народу толкаете. Вообще-то многие торговые бренды давно в России производятся, я уж не говорю, что уже лет 20 на прямую из-за границы ни кто из розничных продавцов не везет товар.

Где вы эти цифры нашли? Я одно знаю, у меня этой пленки дофига осталось, она не только пар пропускает, а даже воду. Я собственно не рекламирую, изоспан больше понравился, более устойчив к внешним воздействиям. Просто я вас понимаю, вы тоже путаете парозащиту, диффузные и подкровельные пленки. Поэтому и предположил, что лучше не на названия ориентироваться, а на инструкции.

 

Уж извините, но очень спорное утверждение. В том смысле, что пароизоляцию под кровлю, ну разве что для холодного чердака может кто-нибудь предложить. Про "диффузную" обычную "мембрану" я вам инструкцию производителя предложил. Или тут слово "мембрана" должно обязательно фигурировать? А вообще, да, легче всего производителя и продавца обвинить в непрофессионализме. чем строителя.

 

За свою жизнь ни чего не продавал, ну кроме б/у авто и домов в связи с переменой места жительства.

Это сайт не производителя...это торгаши в чистом виде

Сами не пробовали? На некоторых сайтах эта пленка называется пароизоляционной

Вы потролить решили?..а я распинаюсь тутБывают диффузионные и пароизоляционные и ФСЕ!
Что за подкровельные...Под кровлю можно смонтировать любую пленку, в зависимости от функции плеки и от конструктива кровли...Например в холодной кровле подкровельной может быть и диффузионная и пароизоляционная...Пароизоляционная предпочтительнее...почему?крепше и долговечнее чем диффузионная...В утепленных кровлях тоже не так вче просто...Правильным считаю конструкцию с двумя вентзазорами выше утеплителя. При чем одна пароизоляционная как гидроизоляция, другая диффузионная через вентзазор от пароизоляционной с функцией ветрозащиты...ну и третья пленка пароизоляционная со стороны тепла традиционно@DenYar, я к тому что нужно для решения конструкции знать две вещи-функция пленки и технические характеристики...Будете надсмехаться отвечать не буду

 

Доброго всем. Вчера на ревизию не ездил, поленился. Сеня поеду. Надеюсь. Свои 2 копейки в ваш спор внесу, что я понял из него. Любая пленка является паропроницаемой, просто у той что эта проницаемость ниже ставится в дом, что бы не выпускать влажный пар (а он другой видимо и не бывает) в утеплитель, с целью не допустить его намокания и потери свойств. Та у которой паропроницаемость выше ставится под кровлю, ее задача как раз обратная - выпустить через себя весь возможный пар и влажный воздух, который может выходить из утеплителя каким то образом в него попав. Кроме того эта пленка еще и воду не пропускает, опять же в каких то пределах. Вода вверх не идет, значит речь идет о воде, которая может капать с внутренней стороны кровли, т. е. конденсат. Диффузная исходя из названия означает, опять же как я понял, что там выстроено по системе диффузоров, т. е. конических отверстий (как уж они их делают на такой толщине не известно, возможно все это тока названия, примерно как "импортозамещение") Пар в более широкую часть отверстия уходит может, а вот вода в узкое горлышко не пролезет, эффект смачивания. Но если по этой пленке провести рукой, ну или будет за что то касаться, то может и протечь. Как палатка, которая в дождь не течет пока по ней не проведешь рукой. А СДМ там видимо вообще целый лабиринт этих диффузоров, с вентканалами и прочим, которые по любому не дают воде протечь, поэтому ее можно класть прямо на утеплитель. Это так же означает что эта самая дифузная мембрана имеет "правильную сторону", иначе самое ее название бред полный. И еще, эта самая гидрозащита должна быть хорошо натянута, тогда точно ничего не протечет. В общем я понял, что можно даже самую обычную полиэтиленовую пленку постелить, потолще тока, обеспечив хорошую вентиляцию над утеплителем. Хотя видимо на пленке может образовываться конденсат, и летом она тупо сплавится от температур. ФУУ, осилил.

 

Не любая...паропроницаемость до 30 гр\м2\сут близка к нулю...поэтому ее и называют пароИЗОЛЯЦИЯ...Изоляция -это всегда изолятор Нулевую паропроницаемость имеют стекло и металл.

Поэтому у диффузионных пленок есть характеристика-водоупорность

Не усложняйте...обычная мембрана-это микроперфорация..пленка с маленькими дырочками, а вода на поверхности держится силами поверхностного натяжения, да и то рекомендуют монтировать на скатах более 30 град...вода скатывается но не просачивается...СДМ немного посложнее, обычно многослойки, но протекают меньше и монтировать можно вплотную к утеплителю не боясь протечек..Вообще когда речь о диффузионных мембранах идет как монтировать к утеплителю к паропроницанию отношения не имеет, только к водопроницанию..простые мембраны могут промокнуть как брезентовая палатка в дождь если провести рукой изнутри палатки по полотну

Опередили меня...не дочитал...правильно...только не дифузоры ни какие. а силы поверхностного натяжения удерживающие каплю над дыркой

Можно и так выразится, обычно достигается многослойностью, но есть технологии когда один толстый слой мелких склееных хаотичных микрофрагментов например у Тайвек

Нет не означает..СДМ и паро и водопроницаема в обе стороны одинакова...Иногда разные поверхности с двух сторон...то там где вода будет стекать естественно предпочтительнее гладкую

Что касается обычной микроперфорации то ее как раз рекомендуют с провисом монтировать, но неровность неровности рознь..например складки..по складкам вода будет не вниз стекать а в бок замачивая стропила.

Можно..только утеплитель еще и ветрозащите нуждается (а пароизоляцию нельзя вплотную)...поэтому еще одну пленку стелят. на утеплитель..Вы мыслите в правильном направлении и привели пример конструкции с двумя вентзазорами.
Много букв, но думаю Вам стало яснее...

 

@Sadovnik62, да, спасибо. Сложно все. Как я писал как то раньше прежде чем пускать на стройку строителей нужно самому все изучить, понять и заставлять делать правильно. Ветрозащиты у меня скорее всего нет конечно. Одна пленка. Вентазоров надеюсь 2, хотя есть сомения, попробую проверить. Счас вот сижу в програмке, Теремок называется, там можно просчитать коэффициент теплостойкости ограждения ну и дает сразу рекомендации. Получается что рекомендованная для нашего региона теплостойкость, в программе написано " нормативное значение сопротивление теплопередачи огражадающей конструкции Rreg = 4,851 кв. мхС/Вт" Я точно не знаю сколько теплопроводность моей минваты, но вот поиграл цифрами, получается что если взять теплостойкость минваты 50 мм 0,040 Вт/кв.мхС то 4 слоя, 200 мм достаточно, а если взять этот показатель 0,045 то уже не достаточно. Я конечно не вводил теплостойкость гипсокартона, но думаю это уже не влияет особо. Решил все же для себя, после ревизии конечно же, поставлю еще 50 мм утеплителя, думаю что уж точно хватит, хотя надо узнать теплостойкость и проверить по програмке еще раз. И теперь вопрос - после утеплителя планирую поставить какой нить вспененный материал, не толстый, 2-3 мм (легче крепить) с отражающим слоем (с дальнейшим зазором перед финишным покрытиям). Вроде уже писали что отражающий слой работает как пароизоляция, но хотел уточнить. Или все же еще купить пароизолятор и вначале поставить его на утеплитель? Или почитать про этот вспененный материал на рулоне, может написана его паропроницаемость, и исходить уже от него?

 

Золотые слова

Работает...там же фольга, алюминий

Только эти материалы трудно проклеить, ленту для проклейки выбирайте на основе бутилкаучука, чем толше фольгоизол, тем больше буртик, тем внимательнее к проклейке

Все материалы с фольгой, например фольгоизол-пароизоляционные...

 

@Sadovnik62, спасибо, поищем этот бутилокаучук, не слышал даже ни разу такого названия) Постараюсь клеить на мертво)