Вопросы по подпорной стене

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изначально не понятно зачем вам сваи? Как вы собирались их рассчитывать? Это весьма незаурядный расчет. И эта программа в свайном варианте просто не применима. Если же делать подпорную стену без свай, то программа применима, но она не проверяет прочность подпорной стены по материалу. И подпорная стена заглублена должна быть на расчетную глубину промерзания.

 

@Проектировщик_, спасибо, что откликнулись.
Исходить, видимо, нужно из того, что я дилетант и решения могут быть соответствующими. С другой стороны вот люди делают такое же https://tehnoblok.pro/stati/pravilnoe-armirovanie-podpornoy-steny-svoimi-rukami/.
По моему дилетантскому разумению сваи - это некий якорь, препятствующий сдвигу стенки.

Если дом не оказывает давления на ПС, то видимо прочность можно оценить примерно - бетонная стенка давление от куба песка на 1 м2 должна ведь выдержать. Что Вы думаете по этому поводу?

Я так понимаю, что это для борьбы с пучением. А если как-то иначе побороться с пучением (отсечение влаги от ПС снизу, непучинистая засыпка, водоотведение...), то можно ли сделать так, как нарисовано у меня?

 

В свайном варианте сдвигу препятствуют только сваи. В варианте заглубленной стены - сдвигу препятствует вся заглубленная часть. Это гораздо эффективнее. Хорошей методики для расчета свай в составе подпорных стен - просто нет. Те что есть - дают очень грубую оценку устойчивости подпорной стены. Второй актуальный вопрос - прочность самих свай. Они работают на изгиб и их расчетная схема тоже весьма непроста. Опять же, методики есть, но они приблизительны. Я бы ориентировался на результаты по этим методикам только если расчетный запас был бы не менее 2-3 кратного.
С другой стороны у вас стена совсем невысокая, нагрузки небольшие и может так оказаться, что у вас 2-3 кратный запас и будет, но лично я бы со сваями не связывался, если бы была возможность их не применять.

Я думаю, что на это может ответить только расчет. Но помимо расчетов есть еще и конструктивные требования, которыми я руководствуюсь. Например вот цитата из белорусского норматива на проектирование подпорных стен ТКП 45-5.01-237-2011:



Соответственно для бетонной стены сечение менее 400 мм я бы не принимал. Учитывая же, что у вас нагрузки небольшие и стена невысокая - я бы снизил размер сечения до 300. Это если говорить о бетонной стене. А вот железобетонную, как видите, можно делать и 100 мм.
Еще одно преимущество железобетонной стенки - расстояние между температурно-усадочными швами можно принять побольше. Для бетонной стенки это всего 10 метров.



По поводу нагрузок можно сказать следующее. Что касается здания рядом, то прочертите от его фундамента линию под углом 45 градусов в сторону подпорной стены. Если подпорная стена будет выше этой линии - значит здание на нее не влияет. Но нужно учесть возможную временную нагрузку, например автомобиль. Если это исключено - значит нужно учитывать только подпор грунта.

Я бы отталкивался опять же от нормативов:



Моя трактовка следующая. Минимальное заглубление 600 мм. Если грунт в основании пучинистый - значит делаем подушку из непучинистого до уровня расчетного промерзания (1.1 умноженное на нормативное промерзание) и не менее 600 мм.

 

@Проектировщик_, огромное спасибо за внимание к моему вопросу. Мы же земляки... Даст Бог, построюсь, приглашу Вас в уникальную для Беларуси баню .

Это понятно. Но самостойщики, они такие. Все норовят без мыла да в обход СНИПов пролезть . В условиях дефицита средств хочется разумной достаточности, а СНИП, согласитесь, зачастую избыточен. Я рассматривал возможность сделать незаглубленную ПС на подушке из песка и щебня. Мотивация: нет земляных работ (удешевление, экономия времени и сил); не нужен дренаж (его роль выполнит подушка). А для перестраховки думал применить сваи. Дублирую рисунок (внес в него небольшие изменения).

Линию нанес. Получается - не влияет. Автомобили и прочие серьезные нагрузки исключены - за ПС только отмостка и цветочки. На время строительства об отсутствии нагрузок тоже можно позаботиться. В программе заложен доп. пригруз 10кПа, что более чем избыточно в данном случае.

У меня выходит ЖБ 200 мм - проходим. Выше написал "бетонная"... Впредь постараюсь быть точнее.

Длина ПС 8 метров - проходим без швов.

Уважаемый @Проектировщик_, а если рассмотреть мой случай с точки зрения разумной достаточности, можно ли делать незаглубленную ПС? По программе вроде как можно. Сваи (без расчета) добавят устойчивости на сдвиг? От опрокидывания, как я понял, спасает пригруз от засыпки.

 

Что значит "СНиП избыточен"? С чего бы в СНиПах быть требованиям, которые увеличивают стоимость строительства? Наоборот. СНиП предписывает строить экономично.

Ну, если вам так хочется делать незаглубленную ПС, если устойчивость по расчету в программе обеспечена (кстати, автор этой программы - я), то делайте, кто ж вам запретит. Это у проектировщиков экспертиза напишет отрицательное заключение и отправит на доработку, а тут хозяин-барин. Я лишь вам дал информацию о том, как проектировать подпорные стены правильно.
Введение свай не является "перестраховкой", а кардинально меняет расчетную схему. В свайном варианте развитая плитная часть вообще не нужна, от нее только вред может быть, так как создает внецентренное нагружение свай. При этом неужели свайный вариант подпадает под определение "разумной достаточности" с точки зрения финансовых затрат?

Нагрузка на поверхности за подпорной стеной в 10 кПа - это минимальная нагрузка, которую следует принимать при отсутствии данных о нагрузке. У вас такие данные есть - нагрузка исключена. Соответственно эту нагрузку в программе можно смело занулить.

Теоретически. Если все ваши меры противопучинистые сработают - значит стенка будет устойчивой (при обеспечении устойчивости на сдвиг и опрокидывание от грунта). А вот сработают ли эти противопучинистые меры - вопрос открытый.

 

Поверьте, я вам искренне за это признателен.

Вот и еще один повод поблагодарить вас. Низкий поклон

Да, это я понимаю. Причем, чисто логически, это нагружение дполнительно препятствует опрокидыванию ПС и разгружает сваи, так как плитная часть другой стороной опирается на более сжимаемую подушку. Но это просто рассуждения, оценить которые в цифрах я не умею.
А как вы думаете, незаглубленную стену без свай можно делать в моем случае, если она проходит проверку в вашей программе? Ведь абсолютно незаглубленную ПС ваша программа не считает, хотя бы основание заглублено.

Наземная часть неизменна. 6 свай (2 АЦ трубы за 9$/шт + немного арматуры и бетона) против сплошного армирования и заливки бетоном подземной части . И это еще без земляных работ и дренажа, который на такой глубине просто некуда отвести. Вот и разница... Вот и пытаюсь найти решение...

Понял, спасибо.

Опишу свои соображения на этот счет. ПС устраивается на подушке (10 см песка + 20 см щебня) которая как минимум обеспечит дренаж стенки (есть уклон от ПС) и в какой-то степени снивелирует деформации от возможного пучения грунта под ней. Бетон будет литься на щебень без пленок, то есть основание ПС получится шершавым, что по идее повысит устойчивость ПС на сдвиг. Засыпка полностью непучинистая. В этих условиях возможное пучение грунта с нижней стороны ПС будет отклонять ее в сторону засыпки (пучение грунта под засыпкой как минимум будет меньше, а засыпку не вспучит благодаря опять-таки уклону основания и пластовому дренажу).

Убрал пригруз над засыпкой. Устойчивость на сдвиг около 2-х раз, на опрокидывание - 3,6 раз. Без свай. Но это все же при заглублении основания на величину подошвы 20 см (по другому прога не считает)

 

Оценить в цифрах тут, думаю, никто не сумеет. Так-то действительно - плитная часть будет "заваливать" стенку в сторону засыпки, при этом грунт будет давить на вертикальную часть стенки, "заваливая" ее в противоположном направлении. Основная сложность расчетов мне видится в том, что грунт под плитой немного осядет, а вот сваи осадку не дадут. Получится что подпорная стенка зависнет на сваях.
Вообще, если делать именно уголковую стенку на сваях, то сваи нужно делать под всей плитной частью.

Ну, я бы не делал, так как это противоречит строительным нормам. А все, что противоречит нормам - не надежно. Насколько именно не надежно - не знаю, это вне моей компетенции.
Постройте так, как хотите. Через годика три с морозными зимами увидите сработают ли ваши противопучинистые меры

 

Какое расстояние между сваями в этом случае допустимо в одном ряду применительно к моему случаю?
Изначально предполагал один ряд свай, при длине стенки 8 м думал применить 6 свай, 1,4м между сваями.

 

В принципе любое. Один ряд ставится непосредственно под стенку, второй - под дальний край плиты. Можно и между ними еще ряд поставить. Сваи будут работать на изгиб. Дальний ряд свай еще возможно и на выдергивание. Плитная часть ПС - на изгиб, как перекрытие на колоннах. Стеновая часть ПС - на изгиб с опасным сечением в месте стыка с плитой. Арматура свай и стенки должна быть заведена в плиту на длину анкеровки.
Что касается устойчивости ПС на сдвиг, то этому будет сопротивляться только грунт перед сваями.

 

Исчерпывающе . Благодарю вас .

 

@Sache,
Видимо у нас участки-близнецы. В такой же ситуации, только уклон и высота стенки поменьше (от 50 до 30 см), думаю по принципу разумной достаточности использовать столбы из старых труб, залить их бетоном, обернуть завалявшимся рубероидом (чтобы со стеной не связались, и спокойно жили своей жизнью, просаживались, или выпучивались сезонно) Высота - до слоя гранитного щебня, т, е. только для удержания песка. Гравий, как мне представляется, правильней газончиком удержать. Саму стенку залить по такому-же принципу, как и у Вас, на подушке для площадки-подъезда. Предложенный вариант с заглублением не нравится тем, что перекроет доступ стекающей по уклону воды. Даже при своём варианте, думаю оставить дренажные отверстия в нижней части подпорной стенки. На случай небывалых ливневых дождей)

 

Этап только начитается. Подготовил основание и вчера начали вязать арматуру. Так что декларировать успех пока рано.
Пучить ПС не должно, это может привести к ее нестабильности. У вас маленькая стенка, а у меня побольше. Сваи "вывешиваю", чтобы они работали только на сдвиг. Для этого в углубления под них сначала сыплю щебень, а лишь потом буду заливать бетон.

 

Когда представляю себе работу этого узла (щебень в углублении под сваей), предполагаю, что именно в этой ямке водичка будет стоять по определению. Соответственно в зиму входим с расширившейся ледяной подушкой под сваей. Промерзание пойдет по самой самой свае, наверное)
Не претендую на правильность выводов. Я скорее "художник", я так вижу)

 

Осознаю, что мероприятия по предотвращению этого, вполне возможного эффекта, слишком затратны. Поэтому и хочу дать возможность своим "сваям" гулять. Весь их смысл, на мой взгляд, заключается в небольшой помощи самой стенке сопротивляться нагрузкам на сдвиг и опрокидывание (при двухрядной установке, ес-но)

 

Только на сдвиг. Опрокидыванию сваи всерьез не помешают. От опрокидывания страхует песок, насыпанный на плитную часть (и давящий на нее своим весом) и выступ впереди ПС.