1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

ТН Sagatherm 27кВт с контроллером DIGIMARK. Отчет о монтаже ТН и геоконтура, эксплуатации

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Aleks074, 08.05.15.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    То есть теплообменник между жидкостью геоконтура и СК?
    СК вакуумный или обычный плоский?
    Без солнца, когда на улице +5...+10 не замечали сколько с СК тепла идет?
     
  2. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Челябинск
    1. Да
    2. Плоский
    3. Нисколько. СК не включается.
     
  3. dsp1108
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24

    dsp1108

    Живу здесь

    dsp1108

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Приветствую автора.
    Можно выложить полную смету системы отопления теплового насоса и солнечного коллектора?
    С работой, с купленным оборудованием,
    оплатой наемных рабочих.
    Материалов и прочим...
    Если это конечно не коммерческая тайна.
     
  4. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Челябинск
    Коммерческой тайны нет, просто почти все делал сам, поэтому смета не составлялась. Я уже писал где-то про примерно лям рублей. Колектора по 21тыр/шт, устанавливал/подключал тоже сам. Но зимой толку от них похоже не будет, летом да - все компенсируют.
    Вообще мне кажется - сырое еще все, необкатанное, мало статистики. Поэтому просто кого-то нанять и все будет работать без необходимости во все вникнуть - я сильно сомневаюсь. Пока еще все продолжают набивать шишки. Хотя может в Москве ситуация другая, но я этому не верю.
     
  5. dsp1108
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24

    dsp1108

    Живу здесь

    dsp1108

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Вы не плохо в теме разбираетесь.
    Вам надо пробовать этот опыт реализовать как коммерческий проект.

    Если подключение к газу от ляма во многих регионах.

    Попробовать сделать за половину или чуть более отопление геотермальными насосами под ключ.

    Если массово пойдет то в цену указанную можно уложиться наверное.

    То же просчитывал тн но везде цены конские.
    Сопоставимы с подключением газа или выше.
    И нет нормальных спецов кто это будет делать по вменяемым ценам.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Как нет спецов? В этой и соседних темах сидят спецы. Цены вполне вменяемые, если сравнивать с той же ценой всей котельной на газу/ТТК/ДТ. Так же нужно учитывать теплопотери, если дому нужно от 12кВт, то цена будет как газ подключить в МО.
     
  7. dsp1108
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24

    dsp1108

    Живу здесь

    dsp1108

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Посыл был чтобы дешевле подключения газа.
    Автор то же на это обращал внимание.
    Скажите почему следует применять тн если он сопоставим с подключением к газу?

    Если монтаж геотермального тн дешевле подключения газа то тогда появятся желающие.
    А если сопоставимо или выше то сомнительно.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    ТН - не панацея.
    Сколько в МО стоит подключение газа? В среднем 500т.р. - примерно за эти деньги вам поставят ТН на 8кВт с обвязкой котельной. Стоимость покупного ТН в среднем от 200т.р. Себестоимость ГК от 60-70т.р + все это обвязать, настроить. Вот и получается стоимость работ около 100т.р. - за эти деньги бумажки для газа не соберут в МО.
    А если больше кВт нужно? Цена подключения газа будет прежней, а установка ТН дороже.
     
  9. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    потому что:
    1. ТН позволяет разместить его в любом месте, чаще всего неподходящем для газового оборудования. Например в подвале с низкими потолками и без вентиляции.
    2. ТН не требует наличие ежегодного договора на обслуживание.
    3. Газ дорожает быстрее электричества.
    4. Для юр. лиц куб газа стоит дороже чем для населения и уже сейчас отопление им обходится дороже чем отопление тепловым насосом.

    Ну а вообще, надо сравнивать не подключение газа, а полноценную газовую котельную.
    У меня лично вырисовывалась цена примерно 1,7 млн, а рыночная стоимость установленного ТН оказалась 600 т. руб
     
  10. dsp1108
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24

    dsp1108

    Живу здесь

    dsp1108

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    А можно уточнить за 600 т. р. что за тн
    ,что за геоконтур, какая мощность, какой
    Сор?
    И 600 это установка под ключ?
     
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Надо смотреть ещё тарифы на газ и электроэнергию и считать эксплуатационные затраты.
    Допустим:
    - газ 5 руб./м3 это - 0,63 руб./квт*ч тепла
    - эл. эн. 4 руб/квт*ч при СОР=3 это - 1,33 руб/квт*ч тепла от ТН.
    Что примерно в два раза выше.
     
  12. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Это Хенк, заявленный как 10 кВт, а на самом деле 7 кВт, с однофазным компрессором Копланд ZH21.
    Контур 295 метров (вертикальные скважины U-образные зонды), с монтажом под ключ.
    СОР я не высчитывал, но по прикидкам 4,5 среднесезонно есть. За счет длинного контура, рассчитанного на ТН 10 кВт у меня даже в самый сильный мороз из грунта приходит +. Поэтому СОР нормальный.
    Сейчас планирую ТН заменить на Энерджилекс, так как 7кВт мне в сильные морозы не хватает и сам ТН мне не нравится. Слишком простая автоматика на реле и термостатах не позволяет настроить требуемую логику, нет сервисных режимов, нет плавного пуска (сеть просаживает конкретно при старте). Но самое большое расстройство это не соотвествие заявляемой производителем мощности (есть даже табличка на задней стенке) и фактической мощности, отраженной в том числе в каталогах других производителей ТН.

    С другой стороны, благодаря именно этому ТН я изучил его устройство, уже поменял кое что в логике работы, нашел вменяемых людей выпускающих качественные и честные ТН.
    Так что на круг одни плюсы :)
     
    Последнее редактирование: 07.01.18
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Они помогут советом, если сам делаешь. Но у меня есть отрицательный опыт заказа у людей с форума именно под ключ.

    Это реклама. Причем об этом, не стесняясь, в приватной беседе говорят сами производители ТН.

    Это советует тот, кто продает - им продажи и прибыль нужны.
    А так нет смысла даже если ТН немного дешевле.
    С ним реально больше гемора, по моему опыту, как минимум.

    Нет таких цен на 200-250м геоконтур. Если только самому лопатой не копать и в себестоимость включить только ее и трубу.

    С установкой якобы под ключ обошлось на якобы 10 квт ТН с геоконтуром 297м - 750 тыр.
    Плюс еще собственных средств на 50 тыр минимум.
    COP: 2.8 - 3.1 при t из геоконтура 1.5° и выход в отопление 32 - 34°.
    Средний COP за 240 часов работы ТН - 3.3.

    Но это я постоянно "подкручиваю" правильную дельту нагнетание-конденсация. Если пустить все на самотек, то начинает расти t нагнетания и COP падает.
     
  14. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    А по моему опыту вообще никаких проблем, воткнул в розетку и работает.
     
  15. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    Не соглашусь с расчётом. На сколько мне известно самые дорогое электричество у нас. А это 3,5 р за кВт ч при тарифе с плитой. Коп 3 сейчас разве что у воздушников. У геотермальных средний вроде около 4. Вот и уже с 1,33 ушли до 0,9.
    Газ во всех регионах около 5р. Но теплотворность его разная, и пусть у нас тот самый идеальный газ который заявляет газпром и выходит что 0,63 руб за кВт ч тепла то давайте накинем 10к в год на обслуживание и вложим это в цену. Даже если сжечь за год 20к кубов это уже 0,7 р за кВт тепла в идеальном случае. То есть для самого невыгодного региона для тн и установкой средненького по параметрам тн в конечном итоге отличается не сильно.
    В 10 км от меня соседняя область там электричество ровно вдвое дешевле а газ ровно столько же стоит. Расходы на готовую газовую котельную и такую же котельную с тн тоже разные и не в пользу газа