1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Брус Прорезной Облегченный (БПО)

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем rotanov, 09.05.15.

  1. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Сергей - боюсь циркулярке может не хватить глубины пила, на коленке можно попробовать бензопилой
     
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    тоже хороший вопрос!

    либо уплотнять только по бокам (нужен спец профиль?) либо ничего внутрь пропилов не пихать - нехай воздух будет там
     
  3. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Если мы говорим о самостройщиках, процесс может выглядеть следующим образом:

    1. закупил брус ЕВ
    2. сделал пропилы как нафантазировал (с учетом материала утеплителя)
    3. заложил под навес на год сушиться, стянув штабель всеми возможными способами во всех плоскостях и нагрузив сверху
    4. через год - достал из-под навеса и сложил стены из облегченного бруса влажности 18-20%
    5. утеплил выбранным материалом (эковата, опилки) полости внутри бруса
     
  4. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Я думаю - влажность 10-12% - это эротические фантазии.

    Да и не нужна на стройке столярная влажность ...
     
  5. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Ага

    Только в размер (с учетом усушки :)) и с заданной геометрией полостей, предусмотрев проёмы, окосячку, нагрузки с перекрытий и крыши ...

    ИМХО - много гемороя и открытых вопросов - продукт может быть интересен:

    1) либо при массовом производстве однотипных проектов
    2) либо при самостоятельном изготовлении комплекта под себя любимого
     
  6. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чё гадать. несколько сомнений сходу накидали. пусть товарищ @rotanov, ответит. Может это все уже учтено ...
    могу предположить, что кроме голого патента на кусок древесины, есть еще и проработанная спецификация и технологии применения (примеры на любом сайте производителя любого строй материала)

    и еще. а кокой смысл всем этим заморачиваться ?
    для эстетического вида безтрещиноватого строения ? а потом
    неее... я не против, просто спрашиваю)
     
  7. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не практик-исполнитель, который может до одури экспереминтировать на Заказчиках различные технологии в строительстве. Я неграмотный теоретик-потребитель, который на стадии принятия решения о постройке собственной халупы или замка за собственные средства хочет принять "правильное" решение.
    всем известны проблемы при строительстве из чистого дерева. Точнее одна главная, усушка/кручение - как следствие образование щелей между венцами. Про то что стены должны быть в пол метра толщиной опускаем. Даже клееный брус с пазом + тонкий слой утеплителя на 100% не решает эту проблему.
    Фины кажись делают специально большой паз и между венцами (во внутренний этот объемный паз) укладывают толстый эластичный утеплитель который заходит в сердцевину нижниго и верхнего бревна. По сути типа двойной брус только не в вертикали, а в горизонтале.
    ТОгда проще вооще брать обычное бревно или брус нужной толщины делать большие пазы под утеплитель. И не хай оно себе крутиться.
     
  8. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Вот тут-то прорези в массиве дерева и должны решить проблему неравномерного высыхания (усыхания) древесины, и как следствия - проблему трещин и деформации массива дерева.

    Для частичного решения этой проблемы фины делают пропил в сторону центра бревна (обычно цилиндрованного) из самой грубокой точки паза ... для того, чтобы бревно не само по себе трескалось, а как бы подсказывают ему - трескайся здесь - трещина наименее критична именно в этом месте.

    Если же сделать пропилы по всей массе бруса (бревна) - трещины и деформации (теоретически) должны быть сведены к минимуму, плюсом - бОльшая скорость высыхания дерева и его вес.

    Потеря несущей способности для бруса (бревна) в составе стены - не принципиальна.

    Теплопроводность уменьшается (теоретически) при отсутствии конвекции между полостями и их герметичности.

    Плюсов много ...

    Минусы, видимые на данный момент:

    - доп обработка механическая
    - отсутствие опыта эксплуатации
    - сложность сохранения геометрии в процессе сушки
    - конструкционные ограничения (пропилы не должны выходить на плоскости проёмов и торцы)
    - отсутствие предложения на рынке
     
  9. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    169

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Москва
    Обычно такие дядьки к деревообработке и домостроению отношения не имею :)
    А пустотелый брус не новость, но эти технологии тоже пропали под гнетом "лобби классического кленного бруса и кирпича"
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • 1.jpg
  10. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    @DimWood, а на второй картинке - он из цельного массива выфрезерован?

    Где можно купить?
     
  11. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    @DimWood, присмотрелся к фото - вроде как клееный ...

    Тогда не понятно преимущество перед каркасом
     
  12. rotanov
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    53

    rotanov

    Живу здесь

    rotanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Иркутск
    1. Проход через станок 6-ти метрового бруса 1-2 минуты, 8 часовая смена - до 50 м3.
    2. Двойной брус - квазиподобная технология, у нас больше 10 лет в Нижнем Новгороде.
    3. Никакой сложности, как 50 мм доски в штабеле через прокладки, есть технологические
    варианты с нагрузкой мощными пружинами сверху в металлическом каркасе.
    4. Торцы можно делать под 45 градусов, проемы для окосячки глушатся профилированным бруском.
    5. Надеемся через два, три месяца начать выпуск продукции.
    Вообще то это тот же двойной брус, но с гораздо более прочным и гибким брусом.
    Можно использовать сучковатую древесину, если применить линию сращивания с вырезкой
    дефектов. Никто не запрещает склеивать два бруса по высоте и удлинять до 12 метров.
    А если использовать лиственницу, так любимую на западе, это вообще будет сказка,
    ее более худшая теплопроводность здесь нивелируется (исчезает).
    А экологичность, легкость бруса (не надо крана), низкая цена, но вот отходов много,
    опять же все пойдет в котел для сушилки!
     
  13. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уж не знаю чем дело закончится, но рад за отечественных кулибиных !

    Уважаемый @rotanov, чисто для оценки эа/против:
    - клеенный брус сравнительно хорошо, но дорого = 100%
    - где-то в середине БПО
    - профилированный брус сравнительно плохо, но дешево = 0%

    так на сколько высоко по шкале к клеенному подойдет БПО эксплутационные-свойства/цена с учетом доп. материалов (как то утеплитель) и доп. работы ? Тут я бы тоже не сильно впечатлялся сравнительной легкостью изделия.

    В конечном итоге большое количество дополнительного утеплителя, было верно подмечено Александром, сводит БПО в сторону каркасника. Последний тип на вскидку легче в исполнении строения и при правильном пироге/каркасе более устойчив к утечкам.
    Это к вопросу вооще - дерево или каркас в эконом варианте.
     
    Последнее редактирование: 14.05.15
  14. rotanov
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    53

    rotanov

    Живу здесь

    rotanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Иркутск
    Сравнение такое некоррректно, потому, что КБ по всем параметрам проигрывает.
    Из сырого обычного бруса строится примерно 90 % деревянных домов, из КБ - один, два %,
    остальные - профилированные сырые, подсушенные до 18-20%, каркасники, оцилиндровка и т. д.
    Хочется надеятся, что предлагаемая технология постепенно будет завоевывать свое
    место под солнцем!
     
  15. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Я бы не был так категоричен по поводу %% каждого типа.

    Сильно зависит от региона.

    В деревнях до сих пор строят из бревна и сырого бруса - это да.

    Рядом с городами - всё больше оцилиндровки и профилированого.

    Доля каркасников (по личным наблюдениям) сильно занижена.