1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Prosfornik, 10.05.15.

  1. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    Да, специальную, мягкую. Она между прочим пружинит. По структуре напоминает вибростек, только из древесных волокон и жестче конечно.
    Нет, здесь путаница. Во-первых, дихтунгсбанд это уплотнительная лента, она закрывает щели, и да, немного изолирует, но только ненагруженные соединения. Конкретно под ПН ее плющит и изолировать она перестает, даже слабо. В конструкциях кнауф, предназначенных для звукоизоляции, говорится о специальной каучуковой ленте, которую в России трудно найти.

    На странице производителя пенолона приведены испытания под стяжкой, нагрузка 2кПа. Если положите под лаги даже сплошным слоем, будет в 5-15 раз больше. На такие нагрузки вспененные материалы не рассчитаны. И сшитые тоже.
     
  2. KBMRZN
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8

    KBMRZN

    Живу здесь

    KBMRZN

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Рязань
    Долговременная статическая нагрузка силомера 18 кПа, полезная нагрузка перекрытия 2 кПа, значит под 1 квадратный метр перекрытия под лаги нужно уложить 1/9 м2 силомера. Я правильно понимаю? Стоимость силомера порядка 5,5 тыр, перекрытие 80 КВ. м/, делим на 9 и умножаем на цену 5,5 тыр, ...49 тыр? ...Однако...
    или я что-то упустил?
     
  3. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    Все верно, плюс SR55 по периметру. Конструкция от АГ дорогая, но ее можно оптимизировать, просто использовав другой тип силомера. Самый дешевый вариант - SR220, квадраты 5х5см (или 5х4) через полметра, по периметру 5х10см (или 5х8см). Расчеты много раз мелькали на форуме и в моих сообщениях. Цена в этом случае будет около 200р за квадрат - 16к на вашу площадь.
     
  4. KBMRZN
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8

    KBMRZN

    Живу здесь

    KBMRZN

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Рязань
    Интересно почитать отчёты о проделанной работе по деревянным перекрытиям на силомере, есть ли?
    А так материал неприлично дорогой, любая резина не может стоить за квадрат 5500 руб. Я так понимаю это накрутки продаванов. Интересно как силомер будет вести себя лет через 20-30?
    Надо искать другие материалы и другие конструктивные решения.
     
  5. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    https://www.getzner.com/en/downloads?downloadTags=Data%20Sheet,en,Sylomer
    Вот тут все есть) За 30 лет даст усадку на 1мм под макс. нагрузкой - см. график. Меньше нагрузка меньше усадка.
    У нас 21 век, найдите в продаже за границей и озвучьте, сколько он там стоит. Или аналог. Сейчас по интернету все легко заказывается.
    Если что, у нас самая обычная техпластина с завода будет стоить 2к рублей за квадрат.
    Лист Nowelle той же площади стоит 8к рублей, даром что русский. Так что про "никакая" вы явно погорячились)
     
  6. KBMRZN
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8

    KBMRZN

    Живу здесь

    KBMRZN

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Рязань
    А давно они выпускают этот материал? Статистика лет десять хоть есть?
    А то как с трубами пластиковыми сначала...50 лет срок службы...а когда разбираешься, то в реальных условиях 6 лет...
    Коммерческую сторону вопроса обсуждать не вижу смысла... Все хотят заработать...и это основное.
     
  7. KBMRZN
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8

    KBMRZN

    Живу здесь

    KBMRZN

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Рязань
    У меня при моем конструктиве давление на прокладку получается 14.5 кПа. Будет ли работать вибростек ? Или это запредельное давление? Как с долговечностью? Подложка под паркет добавит ли по защите от ударного шума, или они не складываются? И почему два слоя вибростек?
     
  8. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    Не запредельное но довольно высокое. Работать будет немного хуже. По моему опыту норма 10кПа.
    Долговечность никто не тестировал, но это же стеклохолст. Стекло со временем не портится.
    Складываются, просто не линейно. При большой разнице (а с обычной подложкой разница будет 8-10Дб) прибавка очень незначительна. И даже при небольшой - это единицы Дб.
    Ну а вы то как думаете? :) Маловато одного.
    В этом деле много вообще не бывает.
    Просто прибавка от третьего слоя будет слишком мала, а устойчивость каждый из них ухудшает.
     
  9. KBMRZN
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8

    KBMRZN

    Живу здесь

    KBMRZN

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Рязань
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я видел отчет по ежегодному обследованию за последние 40 лет.
     
  11. Аатол
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Аатол

    Участник

    Аатол

    Участник

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    @Шумаков Сергей, рад вашему выходу из отпуска!
    Строю брусовый дом. Вырисовывается такая конструкция межэтажного перекрытия:

    1. балки перекрытия сечением 200 на 150 мм (сколочены из трех досок 200 на 50 мм) установлены с шагом 640 мм рассчитаны на 450 кг/кв.м нагрузки.
    2. Снизу балок пароизоляционная пленка и оцинкованная металлическая сетка (для удержания стекловаты)
    3. Между балок 100 мм стекловаты урса PureOne.
    4. Поверх балок сплошной настил из обрезной доски 30 на 150 мм прикрученной саморезами
    5. Поверх настила Техноэласт Акустик Супер А350 (аналог Шуманет-100Комби)
    6. Поверх Техноэласта армированная дорожной сеткой цементно-песчаная стяжка толщиной 60 мм с пластиковыми трубами теплого пола внутри
    7. Чистовое покрытие мармолеум.

    Прошу Вашего совета.
    1. Будет ли такое перекрытие по звукоизоляции сопоставимо с межэтажным перекрытием в типовом кирпичном многоквартирном доме (для меня этого достаточно, главное чтобы не было слышно шагов и разговоров)?
    2. Какие меры предпринять для улучшения в случае недостаточности звукоизоляции?
    Балки уже смонтированы, доска для чернового пола разложена на весь дом, треть уже приколочена, бетонная стяжка в два-три раза дешевле сборных стяжек с теплым полом. Возможно надо заменить Техноэласт Акустик на Шумостоп или аналог (настил из досок получился с перепадами между досок до 3 мм)
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    А я вот не рад:)) Еще бы пару недель отдохнул.

    Нет, конечно. Как можно сравнивать 100 мм урсы между балками с многопустотной плитой перекрытия?

    1. Убирать урсу и ставить 150 мм ваты плотностью 40-50 кг/м3.
    2. Снизу делать подшивной потолок на виброподвесах с обшивкой ГВЛ + ГКЛ или "более лучшими" материалами
     
  13. oleg2236
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    oleg2236

    Участник

    oleg2236

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! Времени категорически нет. Помогите, пожалуйста! Суть: Каркасный деревянный дом, двухэтажный. Дом чисто летний, гостевой, на берегу моря. Уже полностью построенный. Никакие технологии не соблюдались! Стена (с улицы в дом): пластиковый сайдинг, пенопласт 50 мм, пластиковая вагонка. Перекрытие (сверху вниз): ковролин, деревянный сплошной пол непосредственно на балках, между балками пенопласт 100 мм, снизу пластиковая вагонка. Всё. Никаких лаг, чернового пола, только балки и на них половая доска. Шумоизоляции ровно 0 или даже меньше! Задача минимум сделать хоть какую-нибудь шумоизоляцию между этажами. НО есть проблема! На втором этаже нет запаса высоты. От пола до потолка 205-207 см. Полноценный "пирог" сделать не могу из-зи отсутствия высоты, ну и денег не шибко много. Очень прошу, дайте пожалуйста конкретную рекомендацию, что и как постелить сверху и чем подшить снизу. Внизу, кстати, на подшив потолка можно выделить сантиметров 5-6 см. Сверху 4-5 см. Пенопласт изнутри думаю вытащить и заменить на вату (поправьте, если не прав).
     
  14. Аатол
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Аатол

    Участник

    Аатол

    Участник

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ярославль
    Погода нынче к отдыху не располагает
    Эти мероприятия, как я понимаю, от воздушного шума. От ударного Техноэласт Акустик между досчатым настилом и бетонной стяжкой будет достаточно?
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @oleg2236, Ваш вопрос нерешаемый. Там настолько все плохо (с точки зрения звукоизоляции), чтобы решить даже минимально, придется потратить довольно значительное количество денег.
    Минимальная звукоизоляция конкретно Вашего перекрытия (сверху вниз):
    1. ковровое
    2. элементы пола Кнауф
    3. пенопласт убираете, вставляете мин. вату плотностью 40-50 кг/м3
    4. подвесной потолок из гипоскартона в два слоя с подвесами с резиновой шайбой Кнауф. Внутри еще слой ваты.

    Это минимально возможная конструкция, чтобы Вы почувствовали, что деньги потрачены не зря.