Звукоизоляция деревянного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сделали перекрытия между этажами.
Сверху 2 листа фанеры 18+12. Стыки заполнены акустической мастикой Tichmastix BK.
Но зазоры между фанерой и стеной не везде удалось заполнить мастикой.
И также вокруг перерубов.

Как и чем теперь это сделать?

 

Добрый вечер. А под фанерой что у Вас. Как делали? На балки что укладывали между ними и фанерой или фанеру к балкам прикручивали?

 

Найдите)
Вообще есть аналоги, чуть дешевле... и чуть хуже по характеристикам. Сэкономить 1000р на критичном материале при стоимости всех остальных на порядок больше? Ну такое себе)
Русских аналогов не видел. Новелле делает немного другое. Исторически так сложилось, хз. Технологии у нас другие использовались видимо, более "широкого" применения.

 

Между гостинной внизу и спальнями наверху: фанера без крепления к балкам положена вибростек, между собой фанеру клеили Мастикой Неомид, стыки звукоизоляционной мастикой, между собой фанера на саморезы. Между балок 150 мм Роквул Акустик.
В прочих помещениях: фанеру сразу прикручена к балкам, склеена КС клеем, стыки звукоиз. мастикой. Между балок 100 Роквул Лайт + Акустик.

Проверка пока не скоро.

 

@vasilii2, @Шумаков Здравствуйте! Уже практически неделю читаю тему по ЗУ деревянных перекрытий в свободное от работы время. Интересует именно бюджетный вариант. Вводные – дом из газобетона, внутренние размеры 6.7х7.1, примерно посредине лежит двутавр и на него опираются балки 100х200 сшитые из двух 50х200, расстояние между ними примерно 0.6 метра. 1 этаж кухня-гостиная, СУ, сауна. 2 этаж – 3 спальни, СУ. Хочу по минимуму уменьшить звуковой (голоса, музыка) и ударный шумы между этажами.
Заинтересовал данный вариант предложенный Сергеем в качестве эконома:
"1. Ламинат
2. Подложка Акуфлекс
3. ДСП 16 мм (фанера, ОСП ...) Мой вариант фанера 15 мм
4. ДСП 18-20 мм с перехлестом стыков (фанера, ОСП...) Мой вариант фанера 18 мм
5. Воздух 50 мм
6. Акустическая мин. плита 150 мм
через прокладку Вибростек или на виброподвесах Виброфлекс
7. ГВЛ 10 мм
8. ГКЛ 12.5 мм"
Но сразу возник ряд вопросов:
1) Как крепить фанеру к балкам? Вибростек на балки, а потом на него фанеру?
2) ГВЛ и ГКЛ через прокладку вибростек (виброподвесы виброфлекс не потяну по деньгам, особенно с учетом расчета количества на сайте АГ - 2.7 шт. на 1м2, итого 121 подвес на мою площадь 45м2) – это получается снизу пристреливаю вибростек степлером на балки и потом прямо на него гвл и гкл саморезами?
3) Будет ли ГВЛ и ГКЛ прикрученный к балкам нормально держать утеплитель при этом не провисая?
4) Почему в данном пироге не упомянуто про пароизоляционные пленки? Я так полагаю пароизоляция нужна до ГКЛ и ГВЛ если смотреть снизу вверх?
5) Не в тему конечно, но как лучше закрепить перегородки на таком пироге? Перегородки из профиля и гипсокартона. Крепить профиль на балки, делать полностью перегородки и после уже пирог перекрытия в каждой получившейся комнате?
6) Для жесткости конструкции еще думал насчет перемычек между соседними балками в шахматном порядке на расстоянии 1.2-1.5 метра. Стоит ли?

 

@fda86,
Как только Вы убираете важный компонент разделения системы пол-потолок как две не связанные между собой конструкции, звукоизоляция падает катастрофически. Поэтому подумайте, может быть стоит сверху сделать полы на независимых лагах с прокладкой из Силомера. Посчитайте, может быть выйдет прилично дешевле, чем виброподвесы.
1. Тогда сверху крепите фанеру (дсп, осб в два слоя сразу в балки)
2. На фанеру укладываете лаги через Силомер, внутрь вату в один слой, пленку и доску (например).
3. Внутрь между лаг - вата 150 мм + пленка
4. Снизу через прокладку ГВЛ+ГКЛ.

Тогда и снизу и сверху спокойно монтируете перегородки и уже в каждой комнате лаги с Силомером.

 

@Шумаков Сергей, спасибо за совет!
Почитал про данный способ мельком, примерно прикинул по ценам, я думаю такой вариант вполне потяну. Если сравнивать его с виброподвесами по эффективности, то как он вообще?
Ну и единственный момент который до сих пор непонятен: по вашему ответу очень неоднозначно - перегородки в данном случае можно крепить прямо на фанеру? или все таки лучше крепить их на балки и уже потом класть фанеру в каждой комнате? Насколько я понимаю это тоже будет влиять на эффективность ЗИ перекрытия.

 

@fda86, собираете перекрытие, зашиваете фанерой сверху, ГВЛ-ГКЛ снизу. Получаете базовую конструкцию. К ней крепите перегородки через прокладку из Вибростека, тем самым формируете комнаты. И теперь в каждой комнате собираете полы по лагам на Силомере.
Снизу перегородки тоже через прокладки.

 

@Шумаков Сергей, здравствуйте!

Имею частный двухэтажный брусовой дом с мансардным вторым этажом. Суммарная площадь 1 и 2 этажей – 90 кв. м. Высота потолков в настоящее время 2,70 м. Над жилой комнатой 1 этажа расположены две жилых комнаты 2 этажа. Над кухней, ванной и прихожей 1 этажа – холл и туалет 2 этажа. Кухня, прихожая и холл имеют звуковое сообщение через лестничный проём. Соседей нет, семья спокойная, дети.

На этапе постройки о звукоизоляции не побеспокоился. Имеют место ударные шумы со второго этажа на первый (шаги, движение мебели) и воздушные шумы между этажами, стенами и перегородками (громкий разговор, кашель). В меру возможности планирую снизить оба вида шумов, но в первую очередь – ударные, т. к. беспокоят больше всего. По ЗИ стен и перегородок мне всё понятно, посему свожу свой вопрос в плоскость снижения ударного шума сверху вниз и воздушного шума в обоих направлениях через деревянные перекрытия.

Сейчас конструкция перекрытия следующая (верху вниз) (рис. 1):
1. Ламинат (в некоторых местах на него постелены ковры)
2. Тонкая (1-1,5 мм) вспененная подложка
3. Фанера 15 мм, прикрученная саморезами к…
5. Черновой пол из строительной доски 50 мм, по всей площади перекрытия прибитый гвоздями к…
6. Деревянные балки 150х150 мм (расстояние между ними 850 мм, максимальный пролёт 3,4 м)
6а. Между балками UrsaM-11 150 мм
7. Вагонка, прибитая гвоздями к балкам
Неправильность и неэффективность конструкции с точки срения ЗИ осознаю, что подтверждено практикой эксплуатации.

Имеющиеся ограничения:
1. Балки и черновой пол демонтажу не подлежат.
2. Увеличение уровня пола на 2 этаже – не более 30 мм, что обусловлено имеющимися отопительными коммуникациями.

Для снижения ударного шума сверху вниз через деревянные перекрытия была выбрана схема конструкции звукоизолирующего пола из альбома Gyproc (рис. 4.03.1, табл. Л4.01, строка 2). Для перекрытий между жилыми комнатами схема конструкции была дополнена мерами по снижению воздушного шума, в результате чего стала иметь следующий вид (сверху вниз) (рис. 2):
1. Ламинат
2. Тонкая (1-1,5 мм) вспененная подложка
3. Герметизированная по периметру комнаты Вибросилом фанера 15 мм, прикрученная саморезами к…
4. Два листа ГВЛ 10 мм, скреплённые саморезами крест-накрест
5. Вибростек V-300 в два слоя с выпуском на стены
6. Черновой пол из строительной доски 50 мм с зашпатлёванными щелями, по всей площади перекрытия прибитый гвоздями к…
7. Деревянные балки 150х150 мм
7а. Между балками Шуманет БМ 150 мм
8. Вибростек М 150 в один слой, приклеенный к балкам
9. Лист ГВЛ 10 мм, прикрученный саморезами к балкам
10. Лист ГКЛ 12,5 мм, прикрученный саморезами к балкам
11. Вагонка, прикрученный саморезами к ГКЛ
Части 8-11, возможно, будут заменены на конструкцию с виброподвесами. Пока не определился.

Собственно вопросы:
1. Применима ли принципиально представленная схема конструкции ЗИ ударного шума сверху вниз через деревянные перекрытия? Есть сомнения, поскольку в альбоме Gyproc схема реализована по бетонной плите перекрытия.
2. Есть ли смысл вместо тонкой (1-1,5 мм) вспененной подложки использовать Акуфлекс?
3. Будет ли лучше с точки зрения ЗИ вместо двух слоёв ГВЛ 10 мм крест-накрест, использовать элемент пола Кнауф?
4. Чем с точки зрения ЗИ лучше заделывать щели между досками черного пола – шпатлёвкой или герметиком. Если последнее, то любым силиконовым или Вибросилом?

Заранее спасибо!

 

@hobotvva, по воздушному шуму изменения будут заметны ощутимо, т. к. будут увеличены отражающие массивные слои и выполнена герметизация конструкции со обеих сторон.
По ударному изменения будут небольшие. Ибо конструкция остается легкой и механически неразделенной. Вибростек и элементы пола это для деревянного перекрытия слабая конструкция.

 

Спасибо за ответ, Сергей! По ударным шумам я буду рад и небольшому эффекту. Полы на лагах на силомере и ЗИПС мне не подходят по высоте, но я подумаю про механическое разделение за счёт виброподвеса со стороны потолка. А по моим вопросам 2-4 что подскажите?

 

2. Не имеет смысла.
3. Нет
4. Не имеет смысла

 

@Шумаков Сергей,

Уважаемый Шумаков Сергей, очень нужна Ваша консультация. Огромное Вам спасибо за огромное количество информации. Многое стало понятно, но остались и вопросы)

Собираем перекрытие между первым и вторым этажами в доме из арболита. Выбран вариант с упругим слоем ваты по черному полу. Цель – звукоизолировать комнаты обоих этажей друг от друга. Шумы обычные, бытовые, студий и домашних кинотеатров не планируется.

Балки 200*50, через 40см, местами сдвоенные. Между ними Роквул Акустик батс и Лайт баттс экстра (остатки от кровли).

Снизу по балкам: пароизоляция, брус 50мм через 40 см, по брусу Вибростек, ГВЛ и ГКЛ

Сверху по балкам: Вибростек, сплошной настил из сороковки, слой 2,5 см флор баттс, фанера 18+15 мм, подложка Акуфлекс, ламинат.

Вопросы:

1. По периметру второго этажа (пол) лучше Вибростек или Флор баттс? Если Вибростек, то в два слоя?

2. По периметру 1 этажа (потолок) Вибростек? В два слоя? Или герметик?

3. Выбор ваты. Площадь комнат довольно большая, от 17 до 30 кв. м. Не хочется, чтобы пол был «шатким» и «гулял» от ходьбы и перемещения мебели. В самой большой комнате планируется установка бильярдного стола. Поэтому пытаемся найти Флор баттс И, думая, что бОльшая плотность избавит от подобных проблем и позволит установить бильярд. Оправдан ли такой выбор?

4. Заполнение базальтовой ватой между балками делать на 15 см или на все 20? При условии, что слой воздуха будет еще под балками между брусками. Или между брусками тоже ватой заполнять?

5. Нужен ли Вибростек по балкам под настил из доски? В два слоя?

6. Сухую стяжку из чего лучше (эффективнее с т. з. шумоизоляции и прочности) сделать? Фанера, Суперпол Кнауф, ГВЛ? Чем обусловлена разная толщина фанеры в типовом варианте? Почему нельзя сделать два слоя по 18 мм или по 15 мм (это экономнее в смысле обрезков)?

7. Стыки листов стяжки нужно ли промазывать герметиком?

8. На форуме попадалось мнение о том, что легкие стяжки по вате могут давать не очень хороший результат. От чего зависит предсказуемость результата? На что обратить внимание? Толщина фанеры, качественная подложка под ламинат…

 

@Дачница_Ю,
1. Вибростек. В два слоя.
2. Герметик
3. Под биллиард такой пол делать нельзя. Для установки биллиарда нужно использовать не плавающие конструкции.
4. 150 мм минимум
5. Нет
6. В каком типовом варианте? Полы по флорбаттсу? Не видел такой схемы. Обычно ГВЛ в два три слоя.
7. Да
8. Именно. Потому, что они предназначены только для изоляции ударного шума, но то, что они будут не стабильны во время ходьбы, то, что они могут гудеть/переизлучать шум и т. д. этого производитель не обещает.

 

Спасибо!

3. Какой пол по деревянному перекрытию порекомендуете под под бильярд?
4. Вата между балок. вопрос в том, нужно ли оставлять там воздушный зазор в 50 мм, или правильнее всю полость забить ватой? И между брусками под балками воздух или вата?
6. ГВЛ нравится больше. Не хрупкий ли? Видимо именно боясь его хрупкости, выбирают фанеру?
8. Не улучшит ли ситуацию более плотная вата (Флор батс И плотностью 150 кг/м3 и прочностью на сжатие 50кПа)? Листы Изоплата слишком плотные для этих целей и будут передавать ударный шум?