Звукоизоляция деревянного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так массы добавить и немного снизить ударные шумы. Или все равно по деревянным балкам они будут передаваться ?

 

@dr303, конечно будут.

 

Ниже - предельный концентрат -чтобы вам много не изучать (если вы не хотите материалы форума - обсуждения - о применении Силомера на скрещениях лаг и балок (без(!) саморезов) поизучать -5-10 тыс на комнату 14-20 квадратов, ...примерно ...)
И- виброподвесы под типовой потолок ГВЛ-ГКЛ вам не по карману ..Или -не самый эффективный конструктив из 119 ниже - с ватами полужесткими или на худой коней -4- мм холстами упругими под двумя ГВЛ или фанерами поверх базового покрытия листового по вашим балкам (типа - #2 #2407 (из #1670)и Чертеж - Лист из Альбома Гипрок - ,например, в вложении #21 на https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2)
Увы -..законы физики никто не изменял -все-таки базовые принципы, основанные на незыблемых законах природы .. Для легких перекрытий ..
На нашем форуме они в этой теме и FAQ выложены -вы можете быстро их пробежать -
Из FAQ - #119 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834 -
И -из - #49 на https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-4#post-1848989 (всего три странички Блази -инженерного пособия по строительству (строительной физике) -
выберите, наиболее подходящее вам -например, ниже
1) !Базовое - бюджетное - с Вибростеком под лагами (досками, скорее) промежуточного уровня -
чертеж первый на #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13514237 (оно же- #4 и #5 и #114 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15283678)
Возможно -вам акустики и разрешат заменить на менее дорогой холст полиэфирной основы -типа шуманет, техноэластакустик и т. п)
2) С миру по нитке ....Немного(!) уменьшить - немного ...
А) например, с спецом для потолка все-таки сделать разнесенные (раздельные!) основы для потолка и ...пола (наверняка несложно к стенам ниже имеющихся балок, посоветовавшись с спецами, естественно -сделать отдельную основу для потолка (дешевле, чем виброподвесы, наверное .(и, естественно, существенно менее эффективно) Но ...дешевле ..
Б) сделать недорогой каркас потолка с ТОЧЕЧНЫМ (прямые подвесы?) или
В) похожим - почти точечным -но ...хуже (балками, досками. брусом ... -перпендикулярными основным вашим балкам
(крепление каркаса под зашивку ГКЛ или - недорогими иными листами -хоть фанера или квикдек - если денег мало) (не досками-дюймовками- щели все-же и НЕлистовой материал)
Выше -часть из
#35 на https://www.forumhouse.ru/threads/316004/page-3#post-15656344
В том числе - оттуда -из анализа Альбома Кнауф -

Если шаги уменьшить только -то стоит и подложку с высокой упругостью, типа Акуфлекс, наверное.
Но уж не пенопластовые или прочие акустически жесткие (типа изоплата - хвойных и т. п или тонкие (1.5-2 мм) подложки
!Выше - не рекомендация -а наметки в виде некого концентрата, как пытаться уменьшить недорого уровни ударных при нежелании (по финансовым причинам) применять эффективные, но чуть более дорогие решения с развязкой и потолка и пола верхнего помещения из
Из FAQ - #119 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834 -
И -из типового проверенного строительного проектирования - #49 на https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-4#post-1848989

 

Пароизоляция уже подшита частично, вата куплена, фанера - частично, покупаем по мере возможности. Так что особо менять конструкцию, усиливать под песок уже нет возможности. "пирог" перекрытия взят из стандартного проекта, т. к. заказать свои расчёты не получилось. Единственное что еще можно сделать - под лаги, или под фанеру на лаги подшить кусочки линолеума или подложки. Но стоит ли? Если ничего не даст, чего зря мучиться. Или может хоть от возможных скрипов поможет?
Я так рассуждала, что если балки будут целиком погружены в вату, она будет гасить передачу звуков А вообще, сначала планировалась просто теплоизоляция, чтоб отгородить 1 этаж, а мансарду оставить на потом, отсюда и вата. Отец настоял, чтоб мансарду отделывать в первую очередь.
Еще можно что то придумать с потолком. Варианты - гипрок, натяжной, вагонка, а также пластиковая вагонка. Какие варианты стоит рассматривать?

 

"vasilii2, спасибо большое ночь впереди буду изучать, написала свой пост выше еще до того как ваш прочитала. Сейчас что то типа того

 

@Knesinka, не нужно дублировать сообщения в других темах. Видел я его. Но добавить к написанному Василием мне нечего.

 

Василий посоветовал к Вам обратиться...
Как бы определённости это не добавило. Повторить стандартную схему мы не можем, свою выдумать не та компетенция. Я чисто по женски рассуждаю что через прокладку звук будет передаваться только через гвозди и саморезы, а без нее по гвоздям саморезам и лагам. Но если эта прокладка расплющится не повылезут ли гвозди со временем, хуже то не будет

 

@Knesinka, так вы ж ограничили все решения только подкладкой из линолиума. Я не спец. в таких решениях
Если нет возможностей, желания да и особых требований нет, не занимайтесь этим вопросом. Лучше красивый сад, удобная кухня, да веранда с теплым пледом, чем решения, которые никуда не приведут.
Тем более звукоизоляция в доме для двух пенсионеров )

 

Каюсь - залез для ясности понимания того, что "на балки -под лаги" есть сейчас у на ее тему с фото балок-пола - И -там ответил - #2783 Knesinka, наверное, увидел (а) в комментарии к базовой схеме начального уровня - (#5 (оно же почти - #114) название возможной составляющей - холста полиэфирного (или стеклохолста) - #2785 на https://www.forumhouse.ru/threads/398088/page-186#post-22168145 - и решил (а), очевидно, "что-то" применить ... Но применить не в той конструкции, что по базовым бюджетным вариантам - #5 - #114..
Я - немного не поняв специфику площади соприкосновения через вибростек и вообще - ньюанс этот бюджетной схемы снижения ударного в деревянных перекрытиях - и не обладая знаниями и навыками практики лагово-балочных конструкций - естественно, не мог такое посоветовать - и намекнул про запрос у профи как ЗИ (вас -Сергей) ,так и полов из фанеры по лагам вообще (вне ЗИ специфики) и производителей того холста, что она выбрала - #2786
Вроде так ..

 

В любом случае, спасибо большое всем за участие. Решать разумеется будем сами, вдвоём с мужем, исходя из нашего опыта и возможностей. Приглашаю в свою темку, если кому интересно чем это закончитсяСпасибо еще раз!

 

Дом из бруса, перекрытие первого этажа - деревянные лаги, врезанные в стены.
Чистовой пол будет обрешетка из доски 40х100 положенной плашмя на лаги с частным шагом, поверху лист ЦСП, намертво прикрученный к обрешетке. Для минимизации ударных шумов (первый этаж, шумоизолировать по воздушным шумам перекрытие не от кого), которые скорее всего будут передаваться от лаг на стены, планирую подвесить эту конструкцию на виброразвязку из двух слоев вибростека, положенного под пересечения обрешетки и лаг. Расчеты показывают, что получается порядка 42 точек опоры на 10 кв. м и, соответственно 48кПа нагрузка (статическая принята за 100 кг) на кв. м. Как покажет себя вибростек при такой нагрузке, непонятно. По техданным у вибростека модуль упругости 0,35МПа при нагрузке 5 кПа, далее неизвестно. Можно предположить что при 48 кПа будет порядка 1,7МПа.
Вопрос в том, даст какой либо эффект прокладка из вибростека при таком раскладе?
И вообще, есть ли необходимость шумоизолировать перекрытие первого этажа, может ударные шумы от лаг на стены почти и не идут?

 

Наверное-было бы резонно задать вопросы оба на форуме производителя вибростека - не в порядке разговора по телефону их на Новокузнецкой (в тексте вопроса на форуме меньше шансов потери важной информации, чем в разговоре по их телефону на 800 или на 495)
Например, не забыть упомянуть, что доски к лагам будут прикреплены (НЕ прикреплены) гвоздями-саморезами (жесткие связи уменьшающие возможно и очень существенно -возможно -до 0 эффект упругости Если под давлением ... кПа эта упругость по ответу вам инженерами-акустиками акустикгрупп еще и сохранится значимо и даст относительно невысокую Fрез развязки.(в силу детерменированности некой зависимости Един от нагрузки это обычно частота выше 50 Гц (примерный диалетантский подсчет - например, на стороннем форуме #40 на https://www.forumhouse.ru/threads/197978/page-3#post-8497883
Да и про механизм ограничения упругости - вы верно вспомнили - одно из замечаний А. Смирнова-

...Крепление считается механически прочным и акустически развязанным, если на границе сред (например, система "саморез/шайба/упругая прокладка/направляющий профиль") выполнено условие рассогласования акустических импедансов. Другими словами, прокладка должна обладать как можно более меньшим значением динамического модуля упругости. У любого упругого материала динамический модуль упругости растет с увеличением статической нагрузки. С некоторого значения нагрузки такой материал уже невозможно считать упругим и он не будет выполнять свою основную функцию.
Толщина Вибросил Норма 5 мм, если этот материал сжимается до 2 мм, т. е. на 60%, говорить об упругих свойствах не приходится. Такое соединение можно с уверенностью считать акустически жестким...
( !1Выше -пример некого критерия для другого материала от фирмы А. Смирнова -развязки-отделения)
Пожалуйста -ответ вам от акустиков фирмы производителя на том форуме -выложите здесь. Заранее спасибо .

 

Добрый день! Долго читала этот форум и к своему ужасу поняла, что, похоже, допустили грубые ошибки в монтаже чернового пола. Очень прошу помочь советом!

Дано - старый фонд, деревянные перекрытия по металлическим балкам.
Межкомнатные стены из оштукатуренного газобетона поставлены на швеллеры, закрепленные на балки. По периметру квартиры - несущие кирпичные стены.
Пол на лагах - обрешетка из клееного бруса 10 на 10. Закреплен анкерами к балкам и по периметру к швеллерам, на которые опираются стены. Этаж последний.
Пирог такой - пароизоляция - между обрешеткой Акустик Баттс (2 слоя, второй на подвесах) - пароизоляция - демпферная лента - два слоя фанеры вразбежку (между собой соединены на клей и саморезы).

Планировалось на фанеру клеить штучный паркет.

Пребываю в шоке от того, что, как прочитала здесь, жесткие крепления лаг будут резонировать все ударные шумы нижним соседям. Доверилась опытному прорабу

Сил снимать все и переделывать уже нет. Но оставить соседей с шумом не могу.

Поможет ли как-то, если на фанеру я постелю, например, маты типа Sika AcouBond и, пожертвовав штучным паркетом, положу на них паркетную или инженерную доску? (Штучный на них нельзя, надо только к паркету..)
Или другую звукоизоляционную подложку с заводом ее на стену?
Брус впритык к стенам, фанера с зазором.

Буду очень, очень благодарна за ответы!

(На первом фото два слоя Акустика, на остальных пока еще только один, сверху положили второй.)

 

Двух этажный каркасный дом, этажи разделяет перекрытие, силовая часть двутавровые балки высотой 300мм на них лежит ЦСП 20мм. Какой материал применить для шумоизоляции пола второго этажа. Хотелось вопрос решить с минимальной высотой пирога. Чистовое покрытие планирую линолеум 3,5мм под него 20мм ГВЛ (супер пол или два слоя гвл в нахлест) а вот что положить лучше под ГВЛ? или есть что-то по интересней чем это всё?

 

Такой вариант хороший?