1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Prosfornik, 10.05.15.

  1. RaenGil
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    70

    RaenGil

    Вникающий

    RaenGil

    Вникающий

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    г.Брянск
    @Soldou
    Ключевое слово "стяжку". Которая сантиметров 5...10 толщиной. Которая весит 110...220 кг на м2. И которая, как правило, формируется поверх железобетонных плит перекрытия.
    И что "тут" дает "работу" против ударных шумов, акуфлекс, или система в целом?
     
  2. Soldou
    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594

    Soldou

    Живу здесь

    Soldou

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Акуфлекс укладывается и просто под чистовой пол, без стяжки.
     
  3. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    Проводил эксперимент.
    1) на балку лагу не прикручивая. К лаге стойку мансарды.
    2) на балку лагу через два слоя вибростека. К лаге стойку мансарды.

    В обоих вариантах слушаю прислонившись ухом к стойке и бью молотком по балке.
    В первом случае звук по дереву громче, во втором случае звук доходит только по воздуху (ну или он в разы громче).

    Но это идеальные условия для вибростека, т. к. нагрузка минимальна, а при её росте все будет не так хорошо.

    Себе пока делаю так
    543534543.png

    Про ЗУ подшивке буду смотреть по результатам.

    Вообще для борьбы с ударным шумом нужно смотреть у материала на модуль упругости при нагрузке, считать нагрузку и делать выводы.
    Вибростек рассчитан на нагрузку 2-5 кПа
    Sylomer начинается от 11 кПа

    В моем примере площадь контакта балок и лаг 6 кв. м., а 5 кПа это будет 3100 кг на все перекрытие площадью 64 кв. м.
    Лаги и три слоя ГКЛ это уже ~ 2600 кг
     
    Последнее редактирование: 11.03.19
  4. RaenGil
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    70

    RaenGil

    Вникающий

    RaenGil

    Вникающий

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    г.Брянск
    Спасибо за цифры.
    Начинаю по-другому смотреть на "то что у меня". Видимо, я не добился нужного результата из-за того, что НЕ догрузил шумостоп С2/К2.
    Из-за того, что у меня слабый фундамент (не рассчитанный на два этажа (а переделав крышу, я получил под комнаты пространство мансарды), я не смог себе позволить залить стяжку.
    Решил положить по шумостопу два слоя ЦСП (самые тяжелые из имеющихся в продаже облицовочных плит). На квадратный метр выходит в два раза легче чем 5см стяжка. 32кг на метр квадратный.
     
  5. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    Как и предполагал, два слоя Вибростек-М при загрузке уже не так хороши.
    Поставил сверху на доску 4 кирпича ~ 9.2 кПа, изоляция ударного шума стала меньше, при удвоении нагрузки практически нет толку.

    В наличии была демпферная лента
    15087508.jpg
    решил, а что если два слоя вибростека + один слой этой ленты, попробовал - класс работает даже при 18 кПа, но решил оставить ленту на неделю под такой нагрузкой.
    Вчера достал, а там практически лепешка - из за нагрузки воздух ушел, как если оставить надутый шарик на месяц.

    Кстати сама мысль при неопределенной нагрузке (только перекрытие или перекрытие + жилая) делать два слоя под разную показалась интересной.
     
    Последнее редактирование: 25.03.19
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Olebmw, вот поэтому и не рекомендую эту упругую ленту. Она упругая, пока без нагрузки:))
     
  7. Andry80
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Andry80

    Новичок

    Andry80

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Здравствуйте! Я хочу сделать звукоизоляцию деревянного перекрытия 2-х этажного многоквартирного дома (сталинки) 50-х годов постройки. Изолировать нужно 2-й этаж от воздушных шумов снизу (муз. центр, дом. кинотеатр). Естественно, сильнее всего слышны низкочастотные звуки.

    Я прочитал про принципы звукоизоляции, и про типовые решения, но для новичка слишком много непонятного, поэтому прошу помощи.

    Сейчас строение перекрытия такое: несущие балки – 150х100, поверх лаги 40 и доска 40. Снизу балки подбиты досками, поверх засыпан шлак, примерно 50 мм, снизу доски подшиты гипсокартонном (см. рисунок 1).

    Как я понял нужно:
    • Акустически развязать несущую конструкцию и пол 2 этажа – для этого нужны вибропрокладки
    • Заполнить пустоты звукопоглощающим материалом
    • Заменить доски на листовой материал (OSB, ДСП), положенный внахлест
    (см. рисунок 2)

    Вопросы:
    1. Какой звукопоглощающий материал будет лучше поглощать низкие частоты?
    2. Имеет ли значение толщина вибропрокладок? Больше – лучше?
    3. Имеет ли значение толщина слоя листового материала? Какая оптимальная толщина?
    Потолки у меня под 3 метра, поэтому могу значительно повысить уровень пола.

    Если я продублирую звукоизоляцию (см. рисунок 3), поверх листового материала уложу лаги, на них – вибропрокладки, в пустоты – звукопоглощающий материал, сверху – еще слой листового материала. Это даст прирост звукоизоляции? Хотелось бы понять, хотя бы приблизительно, насколько эти 2 варианта будут заглушать шум – в 1.5 раза, в 2? Я находил цифры в децибелах, но они мне ничего не говорят.

    И чисто гипотетически. Если я поверх несущих балок сделаю монолитное жб перекрытие (см. рисунок 4), насколько эффективнее это будет первый 2-х вариантов? Можно ли это сделать – отдельный вопрос, я буду еще консультироваться по этому поводу. Но все же, если например получится сделать 200 мм. жб перекрытие поверх существующего – будет ли большой прирост в звукоизоляции, или не стоит заморачиваться?

    Может у кого-то есть опыт звукоизоляции перекрытий подобных домов, если да – поделитесь, пожалуйста.

    Спасибо!
     

    Вложения:

    • рисунок-1.jpg
    • рисунок-2.jpg
    • рисунок-3.jpg
    • рисунок-4.jpg
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Andry80, Ваш пост перенес в соответствующую тему.
     
  9. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.973
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    думаю, что толщина позволяет работать в большем диапазоне нагрузок, представьте пружину.

    поставьте на смартфон приложение, которое показывает Дб сравните звук улицы с открытом и закрытом окном, или звук ТВ из коридора и с площадки.

    перекрытие должно опираться на стены или защемляться ими, но никак не лежать на другом перекрытии. В толстые стяжки я бы не увлекался, а то провалитесь к соседям, да и стяжка актуальнее что бы ваш ударный шум не шел вниз.
     
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Andry80, От НЧ шума не просто избавиться. Проводите обследование, чтобы понять только ли через перекрытие идет шум (инструкция в FAQ)
    Упрощаю вариант 2.
    Балки просто зашиваете ОСБ или ЦСП в два слоя с разбежкой швов без всяких прокладок. Важна герметичность, жесткость и толщина.
    Далее монтируете пол по лагам как в альбомах АГ, но прокладки из Силомера делаете не 12.5, а 25 мм.
    Толщину воздушной прослойки увеличиваете дополнительно на 50 мм заполняете ватой
    Зашиваете в три слоя ЦСП, ГВЛ, фанера (например)

    Вариант со стяжкой не пройдет, т. к. балки не рассчитаны на такую нагрузку.
     
  11. Andry80
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Andry80

    Новичок

    Andry80

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    @Шумаков Сергей, спасибо за ответ, посмотрите пожалуйста картинку во вложении, правильно ли я вас понял? Возникли еще вопросы:
    • Не нужен ли звукопоглощающий материал между несущими балками?
    • Воздушная прослойка 50 мм - не понимаю зачем она, не лучше ли заполнить ее звукопоглощающим материалом?
    • Силомер в 25 мм - максимально эффективно? Если еще увеличить толщину, будет ли эффект?
    А можете сказать хотя бы примерно, насколько такая конструкция будет заглушать шум? Если шум идет только через перекрытие.
    По поводу стяжки, я прекрасно понимаю, что ее нельзя опирать на существующие деревянные балки. Я думал, нельзя ли прикрепить арматуру к несущим стенам, и залить жб перекрытие, чтобы оно держалось на них. Но это уже к строителям вопрос.
     

    Вложения:

    • рисунок-2-1.jpg
  12. Andry80
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Andry80

    Новичок

    Andry80

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    @Шумаков Сергей, и по поводу жб стяжки, как ваше мнение будет ли это эффективнее конструкций из легких материалов?
     
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Andry80, про стяжку писал повторять не буду.
    по конструкции примерно так и есть, но:
    1. Такой воздушный промежуток в полах по лагам не нужен, можно уменьшить до 10 мм
    2. Если есть возможность уложить между балками поглощающую вату, это можно сделать, но так же оставить воздух в пределах 10-20 мм
     
  14. Andry80
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Andry80

    Новичок

    Andry80

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    @Шумаков Сергей, подскажите пожалуйста:
    • количество слоев листовых материалов 2 и 3 - оптимальное, или чем больше тем лучше?
    • из листовых материалов лучше брать то, что с наибольшей плотностью, правильно?
    • силомер 25 мм - оптимально, или чем больше тем лучше?
    Спасибо!
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.808
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Andry80, вы, как я понял, пытаетесь решить проблему с НЧ шумом от домашнего кинотеатра. В этом случае, чем больше слоев (точнее, чем тяжелее), тем лучше. Силомер 25 мм при ширине лаги 50-60 мм оптимально.