Пирог стены при использовании эковаты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но та которую достал и свалил внутри дома высохла очень быстро, за несколько дней![/QUOTE]

Этот факт как раз и подтверждает предположение о неверном пироге, у меня пиоог такой с низу черновая доска прибита к лагам 200Х50, по черновым доскам проложена крафт бумага потом слой эковаты 200 и обрезная доска 40 мм, затем буду стелить фанеру 10 мм и уже в зависимости от помещения финишные покрытия (ламинат, линолеум, кафель)

 

@NVB62, а стены уже стоят прямо на лагах? и межкомнатные?

Все никак не могу определиться как и в какой момент делать утепление и настил перекрытий.

(сори немного офтоп)

 

" Тем более, что цена ее не велика"

Дело не в цене, а в комфорте, пароизоляция это по сути пленка целлофановая, необходима хорошая вентиляция иначе духота и влага, у меня дом каркасный пристроен к срубу 6Х6 который остался от старого дома, вытяжная вентиляция только в санузлах и на кухне (пока закрыта) я не замечаю разницу, единственно не такой инерционный, даже зимой без отопления южные комнаты в солнечную погоду быстро прогреваются и быстро остывают без солнца.

 

Стены несущие я устанавливал на фундаментную ленту и на нее же упираются лаги всё естественно через два слоя гидроизоляции (руберойд) ширина ленты 300-350 мм некоторые
межкомнатные стены прямо по полу.

 

Утепление я делал после обшивки доской каркаса с наружней стороны, и на наружние стены мне напыляли влажным методом эковату, после высыхания стен, на сухую напыляли перекрытия и полы и зашивали доской 40 мм, затем межкомнатные стены зашивались с одной стороны где ГКЛ, где доской 25 мм, с другой стороны степлером по стойкам пришпиливалась какая то тканная мембрана, я уже не помню название, брал по принципу что бы не дорого, по плотней и не целлофан,
затем приехали мастера и в маленькие разрезы этой мембраны задули сухую эковату, вот здесь важно задуть нужную плотность чтобы и зашить нормально и не просела со временем эковата.

 

Роль укосин у меня выполняют обрезные доски 25 мм набитые с наружи на каркас ёлочкой, это может не так технологично, но уж точно дешевле и практичней, вообще классика каркаса стойки обшитые с двух сторон доской и утеплитель, я помню в детстве в нашем (Автозаводском) районе тогда г. Горького таких домов было множество, их называли "щитки", кое где ещё и сейчас в них люди живут, когда их сносили я четко запомнил: каркас из бруса обшитый горбылём затем дранка и шукатурка, причем и с наружи и изнутри, а роль утеплителя играли засыпанные опилки где то см 20-30, если память не изменяет, и кстати очень камфортная атмосфера там была. Когда людей переселили в панельные дома многие это ощутили.

 

речь о том что как заявляют манагеры что "уникальность" эковаты в каппилярном переносе благодаря которому она всегда высохнет в отличии от не уникальных материалов, так вот это вранье.
в вашем случае пока над эковатой обрезная доска она конечно высохнет, как и любой другой материал, но после фанеры и линолеума получите мой вариант пирога.
Я все это пишу не затем что бы что заявить что эковата дрянь, нет, просто относится к ней нужно как к любому другому утеплителю и пароизоляцию изнутри всетаки поставить.

 

Утеплитель высыхает наружу, в силу физического поцесса, вот если я запру его снаружи то он будет влажный, про капилярный перенос все верно такова структура эковаты, а вот минеральные утеплители не обладают таким свойством поэтому и требуют пароизоляции дабы не допустить попадания влаги. Кстати я приводил пример с утеплением опилками, так вот у них тоже свойства эковаты и ни каких пленок не было. Впрочем если хотите используйте пароизоляцию хуже (для утеплителя) точно не будет.

 

И потом скажите чем отличается пароизоляционная пленка от линолеума или прочего покрытия? Следуя Вашей логике мокрый пирог я получу и с пароизоляцией.

 

в полу да, если протечка будет то промокнет и с линолеумом не высохнет пока не вскроешь,

Даже пусть в стене эковата прекрасно высыхает, но порассуждаем - Зимой, когда влажность в доме намного выше чем на улице, пар ведь все равно пойдет через утеплитель, не защищенный пароизоляцией, и там сконденсируется. Пусть не полностью как минеральная вата, но все равно эковата свои теплозащитные функции тоже потеряет, да и высохнет только к лету

 

Я не буду спорить, я два года живу в таком доме, отапливаю 55 м2 - 22-23'С и 12м2 держу 15С это помещение где ввод воды, из 200 м2. Топлю, как я уже говорил, маслянными радиаторами 3 шт по 2 кВт, работают в пол силы, максимально платил за электооэнергию 4700 в месяц, бытовыми приборами тоже пользуюсь - эл. чайник, микроволновка, умывальник, телевизор. В остальной части дома температура, в зависимости от погоды 5-10'С. Зимой потихоньку занимаюсь отделкой при монтаже проводки (а сначала планировал открытую, потом пересмотрел и сделал скрытую в мет. трубах) мне приходилось снимать ГКЛ, вот он утеплитель весь навиду, никакого конденсата и прочих неожиданностей не видел ни в отапливаемых помещениях ни в холодных.
Мое мнение это придумали продавцы пленок и прчих мембран, где то это необходимо и обосновано, но не надо её везде использовать из за притянутой за уши теории, ещё раз обратите внимание на пример щитковых домов, ведь по всей России такие дома были и никаких пленок не использовали, в лучшем случае толь или что то подобное.

 

"в полу да, если протечка будет то промокнет и с линолеумом не высохнет пока не вскроешь"

Ещё раз подчеркиваю сохнет наружу, если есть отушины в фундаменте все прекрасно сохнет.

 

Подскажите новичку, планирую такой пирог (изнутри наружу)
1. ГСП (https://productcenter.ru/products/23839/gipsostruzhiechnaia-plita-gsp-pieshielan)
2. утеплитель эковата (толщина стены150мм)
3. Ветрозащитная плита "изоплат" 25мм
4. вензазор
5. сайдинг

пароизоляцию нехочу использовать

Интересует мнение форумчан, заранее спасибо всем!

 

Мнения традиционное есть два)
1. Использовать пароизоляцию
2. Не использовать пароизоляцию
Вы хотите не использовать, зачем вам тогда адепты первого мнения?)

 

Для того, чтобы исключить накопление влаги в наружной стене нужно (как минимум) соблюдать базовое правило формирования многослойной ограждающей конструкции: сопротивление водяным парам каждого слоя должно уменьшаться в направлении наружу.
Параметром, характеризующем паросопротивление является параметр Sd (эквивалентный диффузный воздушный слой). Чем он больше - тем выше сопротивление водяным парам.
В вашем случае (снаружи внутрь):
- сайдинг -в расчет не берется, так как он расположен за вент. зазором;
- плита Изоплат 25мм - Sd=0,12м;
- эковата 150мм - Sd=0,3м;
- ГСП - данных по паропроницаемости я не нашел. Если предположить, что она по этому параметру аналогична ГКЛ (гипсокартонная плита, гипрок), то Sd=0,08м.
А должно быть больше, чем 0,3м.
Отсюда вывод: со стороны помещения нужен пароограничивающий слой. Им может быть и пароизоляция с незначительным сопротивлением диффузии пара. Ее еще называют пароограничивающей мембраной (пленки со значением Sd в диапазоне 2-10м).