Вопрос по проектированию зданий на металлокаркасе из профильной трубы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. на эту тему (бетонный фунд-нт и теплица) я писал статью на своих сайтах. Не смог пропустить ваше сообщение. Бетонный фундамент в теплице - вещь очень вредная. Т. к. утеплить его хорошо и по всем правилам очень трудно, то он, как хороший проводник и аккумулятор холода, будет охлаждать грунт теплицы. Здесь для себя надо четко определиться: 1) отапливаться будет круглый год или 2) только в начале сезона. В первом случае правильно утепленный фунд-нт обязателен, во втором - лучше обойтись без него. Напишите условия эксплуатации теплицы, тип насаждений и попытаюсь вам помочь. Когда то поставил не одну промышленную теплицу включая дровяное отопление и для ОЧЕНЬ нежных культур.
@Rufus86, по моему вы все смешали в кучу под словом "профиля". Давайте определимся, что
1. есть сортовой прокат: уголок, швеллеры, двутавровые балки (сварные балки тоже) и мной в теме не рассматривается,
2. есть гнутые оцинкованные профили ЛМК со стенкой 1,5-3,0 мм (швеллеры, "сигмы, омеги" и т. д.) и тоже не рассматриваются из-за дороговизны (см. начало темы),
3. и есть гнутосварная профильная труба, замкнутый профиль квадратного или прямоугольного сечения.
Вот о ней собственно и идет речь, как о материале для каркасного строительства

 

@savva02, я начну с конца - трубу я имела ввиду прямоугольную- у вас под номером 3 (я правда не знаю что такое гнутосварная). Далее, теплицу мы предполагаем использовать круглый год (отопление водяное - пиролизный котел). Выращивать предполагаем - редис, салат, зел. лук - как-то так.

 

@savva02, Возможно ленточный фундамент и трудно утеплить, но использовать вместо фундамента БНС - земля ведь совсем будет промерзшая - или я что-то не понимаю? Заранее благодарю.

 

Да и еще, я с удовольствием бы прочитала ваши статьи на эту тему, но, к сожалению не нашла, дайте ссылочку, пожалуйста.

 

@savva02,
Хорошо, давайте не будем путаться.
Под черным металлом я понимаю:
- прокатные и сварные профиля двутавров (СТО АСЧМ 20-93);
- уголки (ГОСТ 8509-93);
- прокатные и гнутые швеллера (ГОСТ 8240-97, ГОСТ 8278-83);
- трубы электросварные круглые (ГОСТ 10704-91);
- трубы квадратные и прямоугольные (ГОСТ 30245-2003).
Под ЛСТК я понимаю многообразие оцинковванных профилей различной формы (С, Z, сигма) с толщиной стенки до 3 мм. Вы в своем сообщении назвали их "ЛМК"

Вам было интересно узнать разницу в весе и несущей способности ЛСТК-профилей (оцинкованные гнутые швеллера (сигмы-омеги и т. д.).) и черного металла, и я постарался объяснить (правда без конкретных примеров), что нет особого смысла (на мой взгляд) осуществлять эту замену, т. к. есть более надежные и проверенные материалы из черного проката - двутавры, швеллера, трубы (квадратные, круглые, прямоугольные) и др.
Гнутосварная профильная труба (ГОСТ 30245-2003), которая вас интересует - отличный материал для каркасного строительства. Но если вы решили возводить металлокаркас, то абсолютно нерационально делать всё только из трубы, т. к. это один из самых дорогих профилей. У каждого профиля есть свои сильные и слабые стороны, к примеру двутавр и швеллер хорошо работают в плоскости своих стенок, но плохо работают из плоскости. Квадратная труба одинаково хорошо работает в двух взаимноперпендикулярных направлениях, поэтому она и дороже.
Чтобы не тратить кучу денег, слдует делать колонны из колонного двутавра (к примеру 20К1), балки перекрытия и покрытия из балочного (к примеру 20Б1), прогоны - из швеллеров. Профильную трубу чаще всего используют для ферм, связей и стенового фахверка.
Никто не может вам запретить возводить здание целиком из профильной трубы, но это повлечет за собой повышенное вложение ден. средств.

 

Вот ссылка на статью. http://savva.blizko.ru/articles/3279
Сейчас времени маловато, позже дам более развернутый ответ.

Что же, давайте посчитаем. Вот этот каркас здания 9*20,5 м, высотой 9,5 м, вес профтрубы 3,8 тн обошелся мне в 185000 руб. вместе с зарплатой рабочих по его изгот-нию, монтажу и окраске, а также 4-х часов (столько длился монтаж) использования крана.
Перед этим обращался в проектную контору за конс-циями, где мне и расчитали по вашей схеме из двутавров и швеллеров каркас в 10,4 тонны. И обошелся бы он мне в металле - 353600, оплата труда и спецтехники на монтаже - 145000 руб., ИТОГО - 498600 руб.
В каком же месте повышение цен при правильном использовании профильной трубы?
А если учесть, что увеличение веса каркаса влечет за собой увеличение расходов на фундамент, то разница будет еще значительней.

 

@savva02, очень странно. Не могли бы вы дать более точную информацию? Что за профили использовались? Какой шаг конструкций? Был ли выполнен расчет каркаса? Где располагается здание?

 

Неплохо бы знать размеры будущей теплицы.
По фундаментам варианты:
1) утепленная лента. Утеплить лучше ЭППС. Важно рассчитать размер ленты таким образом, что бы она оказалась большей частью внутри теплицы и наружный ее край совпадал с линией крепления поликарбоната (т.е. наружные края каркаса и фунд-та находились примерно в одной плоскости). Таким образом свес поликарбоната попадает в замок ЭППС и запенивается. Также дополнительно можно утеплить тем же ЭППС отмостку по периметру теплицы, как у промышленных образцов.
2) более бюджетный вариант: в небольшую траншею по периметру т-цы в качестве фунд-та укладывается полиэтилен (гидроизоляция) и в него вкладывается просмоленный брус можно б/у или бревна- венцы от разобранного сруба. Условия те-же: наружный край бруса и каркаса в одной плоскости! свесы поликарбоната пенятся и крепятся к брусу. Отмостка так же не помешала бы.
3) еще бюджетнее - отсечка по грунту. Понадобиться доработка штыковой лопаты, что бы ей можно было прокопать по периметру щель шириной до 15 см. В щель укладывается тот же п/этилен и пенопласт 100 мм. Здесь пенопласт должен плотно примыкать к поликарбонату снаружи, стык пениться.
Пока достаточно? Есть и другие варианты, но не про вашу круглогодичную теплицу.
Определяйтесь с фундаментом, потом перейдем к каркасу, поликарбонату ну и отопление наконец.

 

@savva02, размеры теплицы 20*10.
1. Лента утепленная - армированная бетонная? А размеры оптимальные. Грунт -глина. Утепление и с внешней и внутренней стороны. А цоколь тоже бетонный или лучше кирпичный?
2. Не поняла? А к чему в этом случае крепится каркас?

 

А проф. труба все та же: стойки 80*80*3 с шагом 2,25 м, фермы 80*80*3 и 80*40*3, крестовые 60*60*2, в ближнем на фото торце роль крестовой играет мет-ская лестница на 2-й этаж, горизонтальные связи 80*80*2, коньковые связи и крестовые (на фото их еще нет) - 40*40*2.
Вот с расчетом никто не помог, ни форум проектировщиков, ни конструкторы зданий ЛМК (работают только в приделах программы еще 90х), ни знакомые проектировщики (то же, от устаревших программ шага в сторону не могут сделать). Пришлось как то опытным путем, но сейчас не об этом. Вот думал на Хаусе кто то с програмкой поможет...
А здание в Башкирии (4-5-й снеговой и 4-й ветровой). Его я построил для себя, т. е. для размещения цеха металлоконструкций в 2014. Чистое время строительства от момента заезда техники до начала функционирования - 48 дней.

 

1. лента утепленная, армир-я и бетонная. А вот насколько армир-я и бетонная - это от веса каркаса зависит.
2. на брус укладывается-крепится основание каркаса (проф.труба, либо швеллер все от веса каркаса).
Цоколь лучше бетонный, проще каркас крепить, чем к кирпичу.
А форма каркаса в планах какая: арочная, двускатная? При ширине 10 м высота теплицы в обоих случаях так то к 5 м просится для более-менее норм. схода снега. Многовато в плане отопления всего объема...

 

@savva02, крыша двухскатная. высота порядка 4.7 Пиролизник на 300 м2. Но я так и не поняла с бетонной лентой - если она вредна для теплицы - значит не следует ее использовать (просто хочется сделать и к вопросу фундамента больше не возвращаться) и это просто моя блажь?

 

А каркас можно приварить к закладным забетон. в ленте?

 

Да не вредна она - утеплить просто хорошо и ПРАВИЛЬНО нужно. А правильно - это как раз как я и писал вам, четко соблюдая линии сопряжения утеплителя фундамента и наружней обшивки, т. е. поликарбоната.

 

Даже нужно вставлять закладные в бетон для металлокаркаса.