1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Порядок действий индивидуала для получения ТП к СО и заключения прямого договора энергоснабжения

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем Satoru, 11.05.15.

  1. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Ну Вы-то должны понимать. Вот мне выполняли это опосредованное. Так когда его СО выполнила, по факту выполнения и составили этот Акт и подписали. Т. е. его, это опосредованное именно СО делала, о чем в Акте расписалась. А здесь?
     
  2. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Так кто эту услугу выполнил?
     
  3. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    Нерезиновск
    Тоже самое только давным-давно. И акты утерялись. ;)
     
  4. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Ха, т. е. нужно убедить СО, что это именно они выполняли давным-давно ТП автору, а док-ты утрачены? :aga:
     
  5. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    Нерезиновск
    Так СО сама и подтвердила своим информационным письмом что опосредованное ТП есть.
    А вот документов нет.
    Вы бы видели какими бумажками СО технологическое присоединение юрлиц иногда подтверждает. ;)
    Без АРБП. И пишет, что письмеца этого достаточно для заключения договора энергоснабжения. ;)
    Но это так, для красоты я упомянул.
     
  6. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.735
    Благодарности:
    11.870
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Но без их участия. Потому Актом ТП не раскошелятся.
    Конечно, главное подтверждение от СО есть и ладно. Об этом автору уже давно написали, но ему нужен полный комплект. Посмотрим.
     
  7. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    Нерезиновск
    С третьей стороной аки балансодержателя. ;)
    На основании этого подтверждения договор энергоснабжения не заключишь. А надо заключать.
    Предположу, что путь будет долог. :) Очень.
     
  8. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912
    А как короче? И на сколько долог? Законодатель говорит: Сбыт не имеет право уклониться от заключения договора с потребителем. А на деле - лабиринт. И все "участники" в сговоре. Плутай потребитель пока силы есть...
     
  9. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Удивительная история! Я потратил время и ещё раз перечитал всю тему. Не буду углубляться в то, что я писал в первом сообщении, но дальше в ответ услышал (прочёл следующее):
    И далее, уж простите, как попугай - одни и те же слова, безапелляционным тоном, как истина, не подлежащая обсуждению (есть ещё слово "очевидно"). Вот это и есть предмет спора, если вы до сих пор не поняли. Это даже не спор - спорят равные, а мы далеко не равны. Не в том смысле, что я считаю себя выше вас, а в том, что проблема-то у вас, а не у меня. Мне от вас ровным счётом ничего не нужно. Для вас мир - чёрно-белый: либо-либо. А я 10 раз, наверное, в теме написал, что 99 % потребителей не имеют на руках никаких документов о ТП и, более того, никогда их не получат. Они не чёрные, эти потребители, и не белые - они серые в крапинку. И каждый выкручивается, как может, а не пишет такую ерунду:
    Вам написали, что суд - состязательный, все доказательства добывают и приносят стороны, а не суд. Судье на ваши страдания плевать, а ментально он (вероятнее всего - она) вряд ли оценит ваше нежелание иметь с СНТ какие-либо отношения по электроснабжению. Если этого до сих пор не сделали депутаты и Правительство, почему должен делать суд, на каком основании? Свой ответ по суду можете сами поискать в теме... Вы и тут "царь горы", оказывается.
    Так какой помощи вы хотите? Вам не нравится история про Фрадкова? А вы и этот пост прочтите, может и поймёте, что история-то не про Фрадкова, а про МОЭСК. Про то, что сами они ничего делать не будут - их со времён Фрадкова вынуждают это делать. Фрадков лишь подписал этот документ, а Президентом тогда тоже был Путин и это его детище. Правительство вынуждает и потребители, которые борются за свои права. А не ищут "вундервафель" (ещё один повод вам в меня плюнуть) и не ждут, что добрый судья за них всё сделает.
    Так вот, розовыми очками я назвал вашу безапелляционную уверенность, что если есть присоединение, то есть и Акты. И наоборот: нет актов - нет и присоединения. Это не так, и пока вы с этим не согласитесь, разговаривать с вами не о чём. И не только мне, но и суду и УФАС. Вы сами себя в тупик загнали, а теперь ищете виноватых. Что ж, я вам более мешать не буду. И перестаньте, пожалуйста, упоминать меня в третьем лице - мне это не нравится. И вам на пользу не пойдёт. Тут вам ровным счётом никто ничего не должен и конфликтовать с вами никто не собирается, потому что нет интереса. Все выпады в ваш адрес - это лишь реакция на ваше поведение, не более. Когда просят, то кланяются и говорят "спасибо" за всё - даже за самое неприятное.
    Вспомнил одну историю, уж простите (можете не читать - другие прочтут). Один мой знакомый пришёл на собеседование к зам. директора по поводу работы (ещё при социализме). Тот его не принял. При случае я его спросил, почему? Он ответил, что тот явился в тёмных очках и за всё время беседы так их и не снял. Примите к сведению... и снимите очки.
     
  10. ПётрИванофф
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    Не укажите кто? Значит я не один, т. к. я тоже пересоединился. С таких же вопросов начинал, как и топикстартер. Не оказалось у меня опосредованного присоединения. Правда, два махоньких отличия были. Жилой дом и не территория СНТ. А проводки наброшенные на СНТшный транс имелись. Так не оказалось это опосредованным, однако.
     
  11. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    Так много написано, а главное в 3 строчках:
    так я с вами уже давно и согласился:
    - если вы считаете, что возможно оформить письменный договор со сбытом без АРБП или АТП, то, пожалуйста, напишите как.
    - если вы считаете, что возможно, истребовать с помощью суда с СНТ или моэска, АРБП или АТП без документального подтверждения ТП к СО, то, пожалуйста, напишите как.
    - если вы считаете, что ТП к СНТ = ТП к СО, обоснуйте, пожалуйста;
    - если вы считаете, что у меня нет права требовать от СО подключения в обход сетей СНТ, обоснуйте, пожалуйста

    а если так не считаете, то я просто не вижу причину разногласий.
    я не готов с вами говорить о политике и чьих либо человеческих качествах (очках и лопатах) в рамках данной темы
     
  12. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Посмотрим что придумает МОЭСК https://www.forumhouse.ru/threads/306763/#post-12915771 ;)
     
  13. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.192
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    Нерезиновск
    Утащу сюда цитату.
    Полезная.
    Я за @S@dovod
    Возможно, но будет сложно.
    Изучайте ПП 442
    МОЭСК это СО. Выучите это наизусть. ;)
    Теперь по повду подтверждения присоединения. Вы ещё раз прочтите мои посты и уясните, что подтверждение ТП осуществляет только СО то есть МОЭСК, даже опосредованных выполненных в староглинянные времена и даже выполненные при Государе Н. А. Романове.
    Если СО отморозиться, то есть начнёт слать отписки, то возможно суд будет с СО, а затем когда СО запросит с Вас некоторые документы, то суд будет с СНТ на истребование доков которые я указал в цитате от Наташка69.
    Плохой расклад, возможно, 2 суда, один с СО на отказ выдать документы подтверждающие ТП, а затем второй аналогичный с СНТ, паровозиком.
    Но читая цитату от Наташки69 я имею наглость предположить, что СНТ не будет морозиться, а затребует у Вас документы, такой как соглашение о компенсации потерь в сетях СНТ.
    А здесь может СНТ отморозиться.
    И тогда суд на истребование подобных документов от СНТ.
    СО третьим лицом.
    Опосредованное присоединение к СО через СНТ. Однократное. ;)
    Право есть, добиваться можно, много подводных камней. И главное, что СО будет грудью стоять мотивируя, что ТП уже есть и оно однократно.

    Итак резюме такое:
    Вам @Satoru всё разжевали и в рот положили, разъяснили, что как и почём. Примерную карту действий нарисовали, следующее слово за Вами, Вам следует действовать, принять. решение,
    то есть задачу Вы уяснили, обстановку оценили, а теперь Вам придётся принять решение и действовать по нему.
    Обсудили много воды истолкли в ступе изрядно, но за Вас никто работать не будет.
    СНТ может гадить Вам, что чаще всего оно и делает.
    В общем всё рассказано, осталось слово за Вами.
    Вам так же следует изучить ПП 442, ПП 861 с последними изменениями, ПП 354.
    З. Ы. Не забывайте, что я человек тёмный и малограмотный. поэтому всегда мог ошибиться или преподать или рассказать что-то не так.
     
    Последнее редактирование: 15.05.15
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    У меня свои понятия о главном и не надо мне указывать, что писать, а что - нет. Форум открытый и тема тоже.
    Если вы хотите пошаговую инструкцию, то её нет и не будет. Каждый идёт своим путём: я - через УФАС, с соседями договор заключён "по аналогии" (присоединялись все одновременно), у некоторых нет на руках договора в бумажном виде - только лицевой счёт. Актов нет ни у кого. Собственно говоря, НПА этого и не требуют - возможна конклюдентная форма. Договор - это согласие двух сторон и никто не запрещает МЭС согласиться. И напрасно вы усмотрели в этом намёк на "понятия" - это вас совсем не красит. Не меня, опять же, а вас. Трудно представить, что вы способны с кем-то договориться, если будете делать это в том же стиле, как здесь. При буквальном прочтении ПП442 видно, что МЭС должен лишь удостовериться в наличии надлежащего ТП, а не акты получить. Вот и работайте. Возможно, будет достаточно тех бумаг, что у вас уже имеются. Везде работают люди, а не роботы, и решения принимают тоже люди. По МО множество садоводов уже имеют прямые договоры с МЭС без всяких актов или с какими-то суррогатными справками. Если председатель СНТ не возражает, то вообще проблем нет. Так что не МЭС и не МОЭСК ваши противники, а только лишь СНТ, то есть соседи ваши.
    Прочтите эту фразу 40 раз и поймите, наконец, собственные заблуждения или закройте эту тему. У вас "документальное подтверждение ТП к СО" и акты - как мухи и котлеты. Мне уже надоело по десятому разу талдычить одно и то же, но у вас это подтверждение уже есть (судебное и письмом от МОЭСК), и при грамотном ведении дела этого уже достаточно, чтобы заключить договор с МЭС. А суд - это последнее место, куда я советую обращаться по таким вопросам. Вы придёте к судье, который при всём своём желании не поймёт, о чём речь (даже если это мужчина и даже если суд - арбитражный). Поверьте, я знаю это не понаслышке, а лично от судей. Именно по этой причине не работает ст. 26 закона "Об электроэнергетике", где обязанность предоставить такие документы прописана прямо. Судьи не понимают ни смысла этих бумаг, ни сути правоотношений, и их никто этому не учит - они гуманитарии. И в суде они будут слушать в первую очередь СО, как специалистов - гражданам они не верят (и не без оснований). Если вы нашли общий язык с СНТ или с СО, то и в суд обращаться незачем, а если не нашли, то надеяться можно лишь на чудо. Единицы понимающих судей в стране есть, но не в МО.
    Это следует из определения опосредованного присоединения. Если вы этого не понимаете, то вам уже вряд ли кто поможет. Читайте, думайте, моделируйте - я не знаю, что тут ещё посоветовать. Вот я с вами переписываюсь, следовательно, наши компьютеры присоединены друг к другу. Опосредованно через множество кабелей, роутеров, серверов, но присоединены. Когда вы втыкаете вилку в розетку, вы опосредованно присоединяетесь к генератору на электростанции - других источников энергии в сети нет. Вы хотя бы в школе-то учились? Или ЕГЭ совсем уже образование в стране уничтожило? Затевая войну, надо хотя бы основы предмета знать и, главное, понимать, иначе будете посмешищем.
    Право у вас такое есть. А дальше, как про слона: "Съесть-то он съест, да кто же ему даст?". В СО всё же работают люди с большим практическим опытом. Как специалисты, они в состоянии прогнозировать последствия своих действий. Предположим, они удовлетворят ваше желание. Завтра об этом узнает вся страна (слава интернету!), и в СО выстроятся миллионные очереди желающих "уйти от СНТшного рабства". Уже построенная инфраструктура развалится, а вместо неё будет построена новая, точно такая же, только с другими правоотношениями. Так дело-то, оказывается, вовсе не точке присоединения, а в существующих в этой точке правоотношениях. Но расходы при этом ложатся на СО - чего ради? Даже если они получают компенсацию из бюджета, как граждане они прекрасно понимают (не раз слышал), что ничего бесплатного нет - за всё заплатит население, только опять же "опосредованно" - через тариф. Вам это не кажется безумием? А мне и им - кажется. Вот они и пытаются вносить в НПА поправки, чтобы такого избежать (ПП219 - тому пример). И делают это так, как выгодно прежде всего им - регулировать садоводческие отношения они не вправе. Почему вам не приходит в голову посудиться с депутатами, с правительством, которые эти вопросы регулируют, или хотя бы написать им, общественное движение организовать? Нет, вы ищете крайних в СО, которые в этой цепочке самыми отъявленными злодеями вовсе не выглядят.
    Вот поэтому практика такова, что точку присоединения можно изменить только в тех случаях, когда прежняя исчезла, стала недоступной и т. п. То есть причина должна быть технической. Мы тоже шли этим путём, однако комиссия УФАС сказала: есть точка присоединения, вот и потребляйте. А наличие ТП (этой самой точки) даёт возможность любому потребителю заключить договор с гарантирующим поставщиком. Это бесспорно. Так с какого бодуна надо тратить народные деньги, чтобы эту точку обойти? Это не лучший вариант, потому что "иной владелец" так или иначе гадить будет пытаться, но это уже совсем иная ситуация.
    Вам всего-то надо получить статус потребителя. Прежде всего самому себе это сказать. А вы всё ждёте, когда вам это откровение на блюдечке принесут и ищете, кто это сделает: МОЭСК, суд, УФАС или S@dovod. Я это уже сделал: вы - потребитель, опосредованно через сеть СНТ присоединённый к МОЭСК. Можете распечатать и предъявлять во всех инстанциях. Только вначале сами в это должны поверить.
    Последняя ремарка (можете не читать - вам, видимо, тяжело читать длинные посты). К вопросу о "злодействе" МОЭСК. Два примера из сегодняшнего дня.
    1. Солнечногорский район, новое СНТ. Председатель в долях владеет КТП и намерен был использовать её для подключения участков (за мзду немалую), для чего даже построил полностью линию 0,4 кВ. После разъяснительной работы Самизнаетекого садоводы подали заявки в МОЭСК и получили договоры за 550 рублей. После года переговоров с председателем МОЭСК провела свою линию 10 кВ и в двух метрах от той частной КТП (она стоит не на земле СНТ) поставила свою. Опоры с проводами у председателя выкупили.
    2. Щёлковский район. Председатель не стал возражать против присоединения в частном порядке к МОЭСК (за те же 550). Чудак такой... В результате МОЭСК "вошла на территорию" параллельной сетью и присоединила всех садоводов к своей линии. Это было ещё до ПП219, цель которого - избежать подобного идиотизма (идиотизм - если смотреть с точки зрения общества, а не индивидуума).
    Вот и решайте, кто вам друг, а кто - враг. Но герои-одиночки нынче не в моде. Да и всегда так было: "Одна маленькая, но гордая птичка..."
     
    Последнее редактирование: 15.05.15
  15. ПётрИванофф
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    @S@dovod, вы много пишете на форуме, и за это оргомное спасибо, нет, самом деле. И личновам я имею огромную благодарность. Но как говорил Штирлиц пастору Шлагу: "пастор, ваши заблуждения догматичны, а потому опасны".
    Вы в моем понимании олицетворяете всех форумских садоводов, которые идут по пути: опосредованное присоединение - договор комуслуг. И точка присоединения по-вашему снаружи от участка. Все три постулата не соответствуют Закону. Доводы "а как еще", "так лучше, чем никак" и тп... ну... "нехорошие" они.
    Если бы я в свое время вооружился вашей позицией, я бы имел на сегодняшний момент опосредованное присоединение со всеми сопутствующими документами. Отказавшись от нее - имею построенные сети СО и непосредственное присоединение к сетям.

    То, что @Satoru, есть решение суда о присоединении к СНТ, которое трансформируется (возможно) в опосредованное присоединение к сетям СО - это победа СО и Сбыта. И очередная пощечина закону.

    А тема получилась хорошая, и у топикстартера есть все варианты для действия. Посмотрим, как события развернуться.