1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,51оценок: 87

Утепленная "шведская" плита

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 29.03.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    Плюсы утепления снаружи:
    1. Плита с утепление снаружи - аккумулятор (особенно важно для каркасников).
    2. Меньший расход бетона, по сравнению с плитой с внутренним утеплением. Стяжка для плиты практически не требуется или она минимальна, можно класть плитку\керамогранит минимально выравнивая плиточным клеем. Если класть утеплитель внутри - то стяжка от 5 см + арматура, а это лишний расход.
    3. Отсутствие мостиков холода в углах, в стыках пола и стен.
    4. Более кратковременный цикл строительства не требующий дополнительной стяжки.
    5. Большая толщина утеплителя - экономия денег на отопление.
    6. Повышается гидроизоляция плиты, т.к. по хорошему утеплитель будет изолирован и со стороны грунта и со стороны плиты - т.е. практически тройная изоляция плиты (что в свою очередь повысит надежность - "защита от дурака", от некачественной работы.
    7. Если делать утепление внутри, то потребуется следующий цикл работы: котлован-щебень\песок-гидроизоляция-бетон\арматура-стяжка (надо подравнять под утеплитель)-гидроизоляция-утеплитель-гидроизоляция-бетон\арматура-стяжка (финишная стяжка, понадобится обязательно, если пойдут трубы теплого пола, а они изгибаться любят - а крепить к нижней плите нельзя, ведь это плавающая стяжка!)
    8. Стены можно ставить сразу на плиту практически в любых местах, а если утеплять внутри - то надо сначала делать стены, а потом устраивать внутреннюю плавающую стяжку.
    9. Удобнее расположить все коммуникации в плите сразу, если же делать утепление внутри - то придется заводить трубы теплого пола, например, исключительно через дверные проемы.
    10. Весь материал для фундамента используется за один цикл работы, не надо завозить отдельно материал для внутренней стяжки (мешок любого вида раствора на 1 метр квадратный при толщине 2-2,5 см, а также дополнительную арматуру.)
    11. Удобнее работать на одной большой площадке, чем делать несколько стяжек внутри, соответственно экономия времени и рабочей силы - следовательно также снижение затрат.
    12. Не забываем про L-утеплитель - дополнительная защита от пучения и промерзания грунта именно под фундаментом.
    13. Толщина плиты, она может быть чуть меньше, т.к. утеплитель также несет на себе функцию распределения нагрузки на грунт и создает подушку, которая движется независимо от грунта, не передавая деформации на саму плиту.

    Минусы утепления снаружи:
    1. Утеплителя потребуется много, в сравнении с утепление плиты изнутри где просто 5 см под стяжку.
    2. Больше земляных работ для L-утеплителя (или его аналога).
    3. Большая энерго-инерционность пола, он будет значительно дольше остывать, чем 5 см стяжка.
    4. Проблема во внесении резких изменений во внутреннюю планировку и инженерные сети, после заливки плиты (бывает и такое).
    5. Невозможность демонтажа\ремонта системы водяного теплого пола (если он монтируется). Можно только сделать новую стяжку поверху.

    Спорный момент на счет пучения грунта, его в принципе не должно быть из за подушки из щебня\песка и желательно дренажа.
    Спорный момент на счет грызунов, гниения утеплителя снаружи плиты (ну он же может разлагаться или еще чтото?), на счет качества утеплителя в том смысле, что не очень качественный может сминаться от нагрузки.
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Минус в том, что на утеплитель будет давление от всего дома. Потребуется прочный и дорогой утеплитель.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Опять спасибо! Билли! Я не знаю Российских цен, и не хочу заморачиваться на это , но люди просчитали и даже, если цена бетона сравнима с ценой пенопласта , то я думаю ,что лучше положить лишние 10 см пенопласта заместо 10 см бетона!! И утепление , и гидроизоляция , все другое, о чем сказано выше!
    И тебе ,ТВЕРЬ, спасибо, нашел больше плюсов , чем минусов!
    А потом , фундамент надо строить из хороших материалов , т,к это , все-таки ОСНОВА Вашего дома !
     
  4. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    ДАНО:
    Давление от каркасного дома 6000*8000 полной массой около 50 тонн составляет 50000\(600*800) = 0.1041 кг\см2 = 10 кПа

    Давление подошв человека весом 80 кг стоящего на опоре составляет 80\(25*6*2) = 0,2667 кг\см2 = 26,5 кПа

    Прочность на сжатие пенополистирола Марка ПСБ - С (ГОСТ-15588-86)

    Плотность, кг/m3 15 25 35
    Прочность , МПа, не менее 0,07 0,18 0,25
    или
    Прочность , кПа, не менее 70 180 250

    Прочие условия:
    Т.к. по дому не катается погрузчик, то работу плиты на упругом основании не расчитываем.

    Так, как условия эксплуатации под плитой являются практически изотермическими и изобарными, то сезонными колебаниями температуры и периодическими колебаниями атмосферного давления можно пренебречь.

    Вывод:
    Даже приняв коеф. нелинейности нагрузки на плиту К=3 получаем всего навсего 30 кПа. Теоретически дом будет удачно стоять весь расчетный срок службы и на 15-м ПСБ-С. (Если кому интересно, могу рассказать историю стройки моего знакомого. Там именно так и стоит уже 4 года)

    Практическая часть:

    А может просто станьте на кусок утеплителя и эмпирическим способом оцените несущую способность с запасом 2,5


    Заранее прошу прощения за сухость изложения. Только цифры и формулы
     
  5. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    1. Главный аргумент - аккумулирование тепловой энергии, затрачиваемой на обогрев жилища. Это самая большая статься расходов в содержании дома. В связи с постоянным ростом цен на энергоносители имеет тенденцию к увеличению. Российский СНиП по отоплению ежду прочим предлагает учитывать тепловыделения от бытовых источников как 20Вт/кв.м. Это около 20% энергозатрат. Если Вы хорошенько подумаете над стенами и кровлей то это будут все 30%. Согласитесь что в долговременной перспективе все должно окупиться сторицей. НО! Я тут писал где то, что цена на Газ, в России - социальная. Стоимость 1 кВт тепловой энергии получамеой при сжигании его в российской домашней топке котла в 5-6 раз ниже, чем стоимость такого теплового киловатта полученного из домашнего же электрокотла, работающего на электричестве, полученном при сжигании того же газа на электростанции.
    В европах - нифига не так. Газ стоит столько, сколько он стоит. Там народ предпочитает раз серьезно потратиться,потом долго пользоваться результатами. Впрочем это касается всего менталитета потребления. Поэтому и них "дороги" и "автомобили" у нас "направления" и "транспортные средства".

    2. Стяжку представьте делать не всегда нужно. Вам как проектировщику грошь цена, если Вы об этом не знаете.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Если ВСЕ соответствует истине , откинув пенопласт на 15 ,,, с остальными можно работать ,,, т,к 180,250 кПс подходят для этого фундамента! Т,е 25 и 35 ! Хотя 250 много ,,, но для спокойствия , даже ничего!
    Спасибо УКРАИНА!


    Не успел Украине спасибо сказать ,,, Тут МОСКВА! Спасибо и ВАМ БАУС!
    БОЛЬШОЕ!
     
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Проблема в том, выпускают его сейчас по ТУ (тех условиям), как правило не имеющими ничего общего с ГОСТ. Поэтому написанному верить нельзя. А для стройки это практически смертельный номер:(
    Ценник при этом лепят мама не горюй!
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    МОЙ СТРОИТЕЛЬ Андрес по секрету сказал, что он выходит на Шведский сайт и там уже новая мулька! Но я об этом боюсь даже говорить! А БАУС как бы просчитал,,, Дело в том что в Швеции , а может и еще где-то в Европе уже начали строить первые дома ВООБЩЕ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ! * Вернее с очень незначительным, отоплением* Но там свои ньюансы,,, Двери потолще,,, окна тройные и какие-то специальные стены по особому утеплены,,, А иточником тепла являются ВСЕ ЭЛЕКТРО ПРИБОРЫ! компьютеры, телевизоры, и ,т,д Там Все-таки отопление есть,но в конце года при подсчетах выясняется, что оно в 10 раз дешевле от обычного по экономии!
     
  9. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Владимир, да не переживайте Вы так!
    Зато у нас умеют делать ракеты! Как сказал поэт: у советских - собственная гордость!

    Подумаешь L-блоки не купишь! Пенопласта нормального не найдешь! Щебень стоит кубометр 40 Евро.
    Посмотрите на наши счастливые одухотворенные лица. Каждый десятый нанотехнолог:) Каждый второй сам себе архитектор и строитель.
    Братья из южных республик не успевают открывать новые цеха по выпуску всякого . о чем их спрашивают новоявленные "строители". Глядишь к концу года на рынках у мкад появятся L-блоки
    :)]


    Это называется Passive House, Картинко из викпедии. Смотрим внимательно на основание и плиту
    [​IMG]
     
  10. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    L-блок элементарно собирается из двух элементов на саморезах, берется в опалубку (немного доп.расходов), а вертикальный борт до установки оснащается грибком для теплоизоляции (без гвоздя), который после заливки бетона и снятия опалубки анкерится штатным гвоздем.

    Я вот подрасту по сообщениям, выложу чертежи.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Я отдыхаю на Форуме с хорошими людьми! И умными ! Сам чему-то учусь!
    Спасибо !
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем так.
    Так было бы, если бы дом стоял на железобетонной плите.
     
  13. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    Так он вроде бы и стоит на железобетонной плите
     
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наберите в поисковике картинку "фундамент плита"
    2 слоя арматуры и толщина бетона см 30 позволяют распределить вес дома на все его пятно.
    А если с чем-то сравнить, то встаньте на бревно, лежащее на двух опорах и встаньте на доску . Разница будет примерно такая же.
     
  15. avoeykov
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300

    avoeykov

    Живу здесь

    avoeykov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так дом давит на плиту , пускай по линии стен,но плита же перераспределяет нагрузку на пенопласт внизу ??
     
Статус темы:
Закрыта.