1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 436

"Квартира на природе" - одноэтажный дом из газобетона своими руками

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем victorborisov, 12.05.15.

  1. CrazyMhz
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    134

    CrazyMhz

    Живу здесь

    CrazyMhz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Казахстан, Кокшетау
    @nipfor, ткните пальцем если не сложно где это ВСЁ написано, к тому же мне интересны свежие данные и наработки, давайте подождем автора... может как-то вкратце ответить его не затруднит, человек вроде адекватный, а я тут новичок на форуме, звиняйте если что не так...
     
  2. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    @CrazyMhz, действительно здесь большая часть ответов на вопросы есть, но мне не трудно повторить.

    В этом сообщении можно посмотреть статистические данные по температуре (внутри, снаружи) и энергопотреблению за декабрь 2014 - февраль 2015 года: https://www.forumhouse.ru/threads/307441/page-29#post-13249971
    Чуть позже дополню летней статистикой по потреблению (тоже весьма увлекательно и интересно).

    Вентиляция нужна в любом доме, особенно если он герметичен (то есть в случае деревянного дома из бруса у него проконопачены швы), т. к. стены дышать не умеют (под термином "дышащие стены" подразумевают паропроницаемые стены, которые позволяют обеспечить комфортный влажностный режим в помещении, но это не может заменить вентиляцию), а человеку нужен воздух без углекислого газа, который он сам и выдыхает.

    Ограничений по установке воздушного отопления в деревянный дом нет. Более того, в Америке и Канаде воздушное отопление считается стандартом отопления для каркасного дома.

    Рекуператор не сделал т. к. немного устал от всего объема работ, который я выполнил. Своими руками делать рекуператор не считаю рациональным, проще купить готовый. Хорош Systemair, но по текущему курсу боюсь представить сколько он стоит. Нашел на рынке китайский Dantex, по вполне адекватной цене в 50 тыс. рублей (сейчас консультирую по двум проектам, туда будем их ставить).

    Когда-нибудь, когда будет скучно и надоест просто получать удовольствие от жизни и построенного дома — поставлю рекуператор.
     
  3. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083
    Виктор, по фразе из вашего ответа "сейчас консультирую по двум проектам", можно подумать, что вы становитесь строителем и консультантом. Это так?
    "Нашел на рынке китайский Dantex", в самом Китае не пробовали его купить? Я как-то зимой заморочился с покупкой лазерного уровня в Китае, нашел на алибабе уровень LAISAI, стал по нему искать хоть какие-то отзывы в интернет, нашел обрывки информации + то что на этом же заводе в Китае Геофенель делает часть своей продукции. Написал на завод, узнал цены и купил прямо с завода. В итоге восьмилучевой лазер LS668D встал по цене 140 долларов + доставка. От качества просто был в шоке.
     
  4. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    А попробую я сюда положить ссылки на данные температурного мониторинга WirelessTags в реальном времени (подробнее про систему я писал в этом сообщении). К сожалению iframe с прямой трансляцией вставить нельзя, поэтому даю ссылки.

    Уличная температура за весь период наблюдений (с 15 октября 2015 года) - http://www.mytaglist.com/eth/tempStatsMulti.html?91cad8a9-4616-490d-ac66-da1a582499b3&temperature

    Статистика суммарного энергопотребления всего дома (+участок +летняя кухня) с 1 июня 2015 года (долго загружается, т. к. там большой объем данных). ВАЖНО: Потребление измеряется датчиком открытия двери, поэтому статистику можно смотреть только в масштабе за весь период измерений, а также значения умножить на 10. Например, за какой-то день показывается 1540 times, это означает, что за сутки было потреблено 15,4 кВтч электроэнергии - http://www.mytaglist.com/eth/tempStatsMulti.html?d4b7fa41-baa4-4f04-a348-e7a8cf041cf6&motion

    Температура внутри дома (с 15 октября 2015 года) - http://www.mytaglist.com/eth/tempStatsMulti.html?a2e7c989-4d01-48a3-a9d0-78a1e1fb7952&temperature

    Летом кондиционер НИ РАЗУ не включали!
     
    Последнее редактирование: 28.08.15
  5. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    @nipfor, да, с начала этого года ко мне регулярно обращаются за консультациями по строительству, по мере свободного времени и возможностей помогаю. Строительством на заказ я заниматься не планирую - это гиблое дело, рентабельность которого ниже плинтуса из-за очень высоких рисков и непредвиденных расходов (хотя со стороны кажется, что строительные фирмы гребут деньги лопатами), а вот с проектированием и оптимизацией готов помогать.

    С доставкой из Китая крупногабаритных вещей еще не было опыта (что с доставкой и таможней?), по мелочевке, разумеется, все из Китая беру.
     
  6. Vik58
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385

    Vik58

    Живу здесь

    Vik58

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385
    Адрес:
    Королёв
    У Вас видимо машина времени имеется?
     
  7. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    @Vik58, нет, я такой же обычный человек, как и все. И это банальная опечатка, которую уже нет возможности поправить.
     
  8. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    Заниматься строительством в этом году было невероятно лениво. Поэтому дом вероятно так и останется непокрашенным :)
    photo_02.jpg
    Летняя кухня неплохо трансформировалась в гостевой домик. Осталось закрыть цоколь и так по мелочи еще доделать. Надеюсь про неё напишу отдельно.
    photo_12.jpg

    А сейчас расскажу про давно обещанную приточную вентиляцию.
     
  9. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    Долгожданная приточка. Немного теории, если вдруг кому будет актуально. Хотя, здесь на форуме все продвинутые и полагаю понимают необходимость приточной вентиляции.

    -
    Как в наше время делают вентиляцию в загородных домах? Отверстие на улицу из санузла сделали, вентилятор поставили и готово. Углекислый газ? Влажность? Нет, не слышали. Следовательно головная боль, упадок сил, конденсат на окнах, плесень и прочие прелести отсутствия притока свежего воздуха с улицы.

    Одна из особенностей современного строительства — дома получаются абсолютно герметичными. А в замкнутых пространствах человеку находится категорически противопоказано, т. к. в процессе жизнедеятельности он выделяет углекислый газ, который негативно влияет на самочувствие даже в очень малых дозах (всего лишь в 2,5 раза большей концентрации, чем среднестатистический уличный фон). Вентилятор в санузле поставили и достаточно. А потом начинается удивление, почему плохо горит газовая плита, камин, на окнах выпадает конденсат, а того глядишь и плесень. Всё это следствие того, что внутри дома начинает расти концентрация углекислого газа и повышается влажность (человек выдыхает пар).

    Но самый большой прикол в другом. Допустим, вы установили вентилятор на выдув из санузла. Включили его. Он начинает вытягивать воздух из дома. А откуда новый воздух в доме возьмется? Вот, посмотрите на видео с каким усилием открывается входная дверь в дом, если оставить все окна закрытыми:


    Вывод прост — в любом доме обязательно необходим приток свежего воздуха. В старых домах приток воздуха был через неплотности ограждающих конструкций и в частности через негерметичные оконные рамы. Сейчас все ставят «теплые» пластиковые стеклопакеты, а они полностью герметичны.

    В принципе, в теплое время года можно всегда держать открытыми окна, и этого более чем достаточно для полноценного воздухообмена внутри дома. Но проблемы начинаются в холодное время года. Ведь окна закрывают, чтобы не было холодно!
    -

    У меня воздушное отопление тепловым насосом, следовательно уже в самом доме я имею разветвленную систему воздуховодов, которая в режиме рециркуляции гоняет воздух внутри дома (выдувается воздух под потолком в комнатах и забирается обратно на полу в холле). Рабочий режим это 900 м3/час.

    Чтобы обеспечить приток свежего воздуха к всасывающему воздуховоду подключен отдельный 125 мм канал с улицы, а выброс отработанного воздуха осуществляется через канал в санузле (к нему же подключена вытяжка с кухни).

    Такая схема работоспособна только в теплое время года. Как только наступят заморозки по приточному воздуховоду в дом будет засасываться ледяной уличный воздух. Это создаст дополнительную нагрузку на тепловой насос, которому будет сложно греть ледяной уличный воздух, подмешиваемый к теплому из помещения. Поэтому на приточном воздуховоде необходимо установить канальный подогреватель со специальным контроллером.

    Смысл в том, что канальный подогреватель греет только свежий уличный воздух, необходимый для обеспечения комфорта людей в доме. А воздушный тепловой насос компенсирует теплопотери здания. Более эффективно вместо канального подогревателя поставить рекуператор, но при объемах воздухообмена менее 150 м3 в час — срок его окупаемости будет более 7-8 лет.

    А форточкой не эффективно обеспечивать необходимый приток свежего воздуха потому что это неконтролируемый воздухообмен и следовательно большие теплопотери.

    Итак, приточный 125 мм воздушный канал. Проход через стену обязательно утепляется т. к. это место резкого перепада температуры и со стороны помещения на воздуховоде будет конденсироваться влага.
    photo_05.jpg
    Не обязательно, но желательно простейший воздушный фильтр. Хотя бы металлическую сетку, чтобы ни в коем случае насекомые не попали на нагревательный элемент. Слева фильтр после 40 дней эксплуатации. Экологически чистый район, отсутствие производств и все такое. Фильтр легко промывается водой и устанавливается обратно.
    photo_06.jpg
    Следующий элемент — канальный подогреватель. Внутри него два спиральных ТЭНа суммарной мощностью 2 кВт.
    photo_07.jpg
    И «сердце» системы — симисторный регулятор мощности TC-3.7/1. Это устройство основываясь на показаниях внешнего температурного датчика позволяет с высокой точностью поддерживать заданную температуру путём подачи частичной или полной нагрузки на нагревательный элемент.
    photo_08.jpg

    После канального нагревателя в воздуховод устанавливается температурный датчик.
    photo_09.jpg

    Вы наверняка видели подобные устройства в гостиницах и многоэтажных зданиях с централизованным воздушным отоплением. На каждый номер стоит отдельный контроллер, который подогревает воздух до установленной температуры. Почему нельзя управлять нагрузкой обычным терморегулятором? Всё просто, у нас нагревательный элемент мощностью 2 кВт, представьте себе какие скачки будут в электрической сети при каждом его включении/отключении.
    photo_10.jpg

    Далее подогретый воздух поступает во внутренний блок воздушного теплового насоса, откуда подается во все жилые помещения.

    А вентилятор в санузле прошел нехитрую доработку с помощью восьмиконтактного реле. Его номинальная производительность 350 м3/час, что, очевидно, крайне избыточно т. к. такой воздухообмен нужен только для помещений в которых одновременно будет находится 10-12 человек. Я придумал снизить скорость без паразитного шума с помощью трансформатора 220->110 вольт, но потребовалось иметь возможность включить вентилятор на полную мощность. Это получилось сделать с помощью 8-контактного реле, т. к. приходилось переключать не только фазный, но и нейтральный проводник. На фото схематическое подключение, оно не является правильным. Реле купил на aliexpress. com за 160 рублей. Имеет крепеж на DIN-рейку.
    photo_11.jpg

    Итого, внутренний блок воздушного теплового насоса у меня работает круглосуточно и зимой и летом (т.к. он обеспечивает воздухообмен по всему дому). Вентилятор в санузле на малой скорости, обеспечивающей поток воздуха 90 м3/час также работает круглосуточно. Подогрев уличного воздуха я устанавливаю до температуры +10 +15 градусов Цельсия, остальное догревает тепловой насос.

    Ориентируясь на статистику прошедшей зимы можно сказать следующее. В самый холодный зимний месяц на подогрев приточного воздуха в количестве 90 м3/час я израсходовал 300 кВтч электроэнергии. А на компенсацию теплопотерь здания потребовалось 600 кВтч тепловой мощности.

    Бюджет приточной вентиляции (в ценах осени 2014 года): канальный подогреватель - 2500 рублей, семисторный контроллер - 5000 рублей, температурный датчик - 1000 рублей, воздуховоды и соединительные элементы - 1000 рублей.

    Более экономичная (по потреблению) альтернатива — рекуператор, но его стоимость на то время составляла минимум 60 тысяч рублей, то есть в 6 раз дороже.

    В моём случае наличие воздушного отопления позволило не делать отдельные подающие воздуховоды со свежим уличным воздухом в жилые помещения. Если же у вас для отопления используются радиаторы или теплые полы, то во все жилые помещения (как минимум спальни) вам нужно прокладывать отдельные воздуховоды с подачей свежего воздуха.

    И не забывайте, что для процесса горения также требуется приток свежего воздуха (не говоря уж о выделении углекислого и угарного газа). Плохая тяга у камина или печи? Проблема в той же герметичности дома, свежему воздуха просто неоткуда взяться.

    -
    Напоследок мой собственный опыт в 2014 году. На этапе активного строительства я отложил вопросы с вентиляцией "до лучших времен", т. к. хватало других строительных работ. Но тем не менее заложил 125 мм канал на приток в качестве подмеса к внутреннему блоку (штатно он даже имеет врезное боковое отверстие для этих целей, но я его не использовал, а врезался в возвратный канал с пола). В таком режиме система функционировала летом, центробежный вентилятор внутреннего блока с легкостью высасывал уличный воздух через приточный канал самостоятельно. Потом лето кончилось, наступила осень. А вместе с ней и заморозки. Кондиционер стал напрягаться, ведь ему на приток подмешивался ледяной уличный воздух и компрессор практически постоянно работал на максимальной частоте (плюс его колбасило если в качестве ориентира ставить датчик температуры на пульте). Недолго думая я перекрыл приточный канал (ведь он в таком виде уже был зимой 2013-2014 года, в то время я разбирался в вентиляции весьма поверхностно).

    И тут на стеклах, углах откосов и бетонных балках перекрытия начала конденсироваться влага, а вместе с ней стала появляться плесень.

    Именно в этот момент стало очевидно, что всё дело в отсутствующей вентиляции. Ведь дом герметичен, в нём периодически появляются люди, дышат, выдыхают пар, углекислый газ и бактерии. Влага конденсируется на наиболее холодных местах периметра, там же начинают размножаться микроорганизмы, т. к. для этого есть идеальная температура и влажность.

    Оперативно был куплен фильтр, канальный подогреватель, контроллер с температурным датчиком и все это хозяйство идеально поместилось на 2 метрах приточной трубы. Как только был налажен приток свежего уличного воздуха в дом, конденсат и плесень МОМЕНТАЛЬНО исчезли.
    -
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  10. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    4.636

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    4.636
    Адрес:
    Москва
    Что это с темой происходит - то исчезает куда-то, потом появляется?
    Не стирайте, плз, вот выкрою время и прочитаю полностью.
    Дом нравится! :)
     
  11. Pretiera
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    21

    Pretiera

    Живу здесь

    Pretiera

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Новосибирск
    Дом мне по душе и за темой еще с ЖЖ слежу)
    Victorprofessor Вы так и не расказали про экономию на панарамных окнах гостевого домика)
    относительно подогрева приточки, тепло можно рекуперировать через ТН, возможно при объемах в 100 м^3 в час даже не потребуется морозить улицу)
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083
    Victorprofessor, подскажите пожалуйста ещё фирму, сделавшую ваш канальный подогреватель и модель последнего. SHUFT EHC 160-2,4/1?
     
  13. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    @Pretiera, как не рассказал про окна? секрет низкой цены в том, что поворотно-откидной механизм удорожает стоимость окна практически в 2 раза по сравнению с глухим. А добавление откидной фрамуги увеличивает стоимость всего на 10%.

    Да, есть вариант выбрасывать отработанный воздух на внешний теплообменник ТН и в теории это позволит рекуперировать тепло не менее эффективно, чем отдельный рекуператор. Но на практике может не получится. Отработанный воздух из дома влажный, теплоообменник будет сильно обмерзать и следовательно чаще переходить в режим разморозки, что в целом снизит эффективность работы.
     
  14. victorborisov
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178

    victorborisov

    Живу здесь

    victorborisov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    7.178
    Адрес:
    Москва
    @nipfor, SHUFT только контроллер и термодатчик, подогреватель Airone. Российского производства. Брал какой был подешевле и в наличии. Они достаточно примитивны, внутри спираль и два термических расцепителя на случай аварии (на 60 и 90 градусов, если не запамятовал).
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Дедовск
    Что за фильтр?