На что класть арболит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо большое за такой развернутый ответ.
Из газосиликата у нас строят 50% домов минимум. Строятся одновременно где-то 30-40 домов в пределах видимости, и построено ранее такое же кол-во домов
То, что ГС блоки нужно выравнивать в кладке, я знаю, и про эту терку тоже. Достаточно глубоко изучал тему строительства из ГС при выборе материала стен. Правда у нас это никто не делает. Бригады "ценных специалистов" кочуют с одной стройки на другую. Кладут по 4-6 рядов в день домов с +/-100м2 этаж. Никогда не видел, чтобы хоть кто-то там равнял блоки в кладке, даже те, кто строят для себя сами этим себя не утруждают.

На счет арболита, я именно от производителей, в т. ч. и своего блока слышал четко - кладите на ЦПС и не парьтесь, даже про разрыв шва один производитель (на севере МО) сказал, примерно так: не слушайте интернет, блок пористый, нужно запереть воздух в блоке, поэтому все на сплошной слой ЦПС, но если денег не жалко, то на клей специальный клей с перлитом (LM50 Воскресенский). Блок tuj при этом в лаборатории получил B0.5
И вот оказывается, что при кладке на ЦПС будут трещины в швах, и это вдобавок к моему блоку, у которого почти нет ровных краев (отваливаются даже при переноске бока, цепляясь за перчатки, и класть надо бережно, если "кинуть" блок на блок с высоты см 20 - где-нибудь что-нибудь отколется).
То есть получается, сами производители дают вредные советы !
Реально слишком противоречивая информация в голове сейчас.

На счет перлита - я в темах на ФХ так и не разобрался, как его готовить.
Кто-то пишет, что воду греть до 50гр, кто-то про то, что сыпать все ведрами + С3 и ждать

На счет кладки арболиолитового блока на клей - бегло нашел выход готового клея в литрах
https://vk.com/wall-61853048_884
18 литров из 25 кг мешка (может, у других производителей иные цифры), или 0,018м3 клея

Требуемый объем кладки одного блока 500х300х200 мм
Постель - 0,5х0,3х0,008 м, или 0,0012 м3 шва ("вниз")
Тычок - 0,3*0,2*0,008 м, или 0,00048 м3 ("вбок")
Всего на блок Постель + Тычок - 0,00168 м3 шва.
Из 18 литров клея 0,018/0,00168 - ~10,71 блоков.
Или 10 пачек клея по 25 кг - на 107 блоков.
То есть даже больше, чем я привел в комментарии выше.
Экономика вопроса:
10 пачек клея - 3100 - 3500 руб. Это количество могу в принципе привести на своем авто (но мне авто жалко), или купить, например, пачек 100 клея и заплатить за доставку к себе на участок 1700 руб, добавив 17 руб к стоимости клея на блок.
3500/107 = 33 руб стоит клей на 1 блок без учета доставки или 50 руб с доставкой (с количеством клея цена доставки снижается)

Перлит - в Мытищах на сайте 3120 руб/м3
Доставка в Дмитровский ГО - 5000-7000 руб "газель"
Если мне нужно 4 куба, то это 12480 руб. за перлит + доставка. Пусть будет 6 тыс, итого:
18500 руб. (округленно)

За эту сумму я смогу купить 52 мешка клея и выложить условно 10,71*52 = 556 блоков.
Я не знаю, какой выход в литрах у перлитового раствора, расчет только примерный
Буду исходить из пропорций 1:2:3, или, если 4 куба перлита на 50 кубов арболита (1666 блоков 500х300х200 - ?), то пропорция будет 1,33:2,66:4

Песок (при заказе полного "Камаза" в 10 кубов) - 1500 руб/м3 *2,66 = 2995 руб
Цемент 475 руб/50 кг (или 540 руб за 40 кг "Хольцим"), беру побольше и подешевле - (1,33/0,05) х475 = 12635 руб + доставка 1700 руб
Итого на это количество 18500 + 3000 + 12700+1700 = 35 900 (+/-)
Цена раствора 1:2:3 на перлите 35900 руб/1666 блоков = 21,55 руб/блок (+/-)

Разница как-то не сильно впечатляет.

При этом, повторю, задача при выборе "на что класть арболит" в моем случае стоит не в том, как максимально на всем сэкономить.
Задача стоит в том, как можно упростить и ускорить ряд процессов кладки блока.

Замес перлита, как я понял по отзывам на ФХ - довольно время затратный процесс.
Нужно стоять у груши и кидать туда ингридиенты продолжительное.
Замес клея миксером (у меня с 2 насадками) - минуты 2-3 + 5 минут "перерыв" (или положить блок) + 1-3 минуты на повторный замес.

А с перлитом придется выделять человека, который за 5 тыс в день будет фактически только и делать, что мешать раствор с перлитом.
Может я чего-то не понимаю, но с учетом затрат времени на приготовление раствора - это дорого.
Я при этом даже не говорю еще про скорость нанесения раствора, потому что под клей можно сделать каретку для нанесения клея прямо из ведра, и не придется клей/раствор черпать из емкости по нескольку раз и потом разглаживать.

Целесообразность "самомеса" 1:2:3 только в том случае, на мой взгляд, если, как Вы говорите, при использовании клея для ячеистых блоков возникнут трещины на швах при усадке блока из-за высокой марочной прочности

Да, и я взял за основу расчета клей для блоков, который продается у нас рядом со стройкой. Можно найти клей на других стройбазах и по цене 250-270 руб, правда доставка может всю "экономию" съесть.

 

Спасибо большое за ответ !

Я, серьезно, мозг себе сломал уже на тему, на что класть арболитовые блоки.

Как размешивать перлитовый раствор, читая темы ФХ, к сожалению, так не понял.

Можете алгоритм замеса перлитового раствора примерно расписать, как делали Вы ?

Я правильно понял, что Вы и первый ряд блоков на перлит также клали ?

Разрыв швов с заполнением пеной я точно буду делать, так как края и торцы блоков разваливаются и местами довольно глубоко, потому в местах особенно в вертикальных швах могу получить локальные промерзания, если швы не разделять.

Апрелевка, конечно, Вам в Калужской обл. ближе. В мою сторону - Мытищи. Я только вчера узнал, что там выпускают перлит.

 

На сегодня нахожусь в ситуации, когда запутался в обилии информации, на что класть арболитовый блок.
Производители блоков говорят, просто класть на ЦПС и блок будет "не оторвать".
Но, оказывается, потом трещины будут в швах.
Зачем производители так говорят - отдельный вопрос и не в тему.
На счет клея для ячеистых блоков, я так и не понял, кроме того, что он дороже выйдет, есть ли у него такой же недостаток, как у ЦПС (М150) в виде трескающихся при усадке блоков швов из-за высокой марочной прочности.

И я не пытаюсь себя убедить. Я аргументирую за то, что не всегда определяющей является цена самого раствора/клея для кладки блока, как в случае с клеем и перлитовым "самомесом".

Конечно, не очень не хочу оказаться в ситуации, когда к блоку с осыпающимися краями через время получу еще и трещины в швах.

Поэтому, повторюсь, если самодельный перлитовый раствор 1-2-3 гарантирует отсутствие трещин при усадке блока, а при использовании клея для ячеистых блоков они появятся, то, разумеется, класть на клей не буду ни в коем случае.
В противном случае не вижу смысла связываться с перлитовым самодельный клеем по выше написанным причинам.

Чтобы принять решение, у меня нет понимания конечного результата, который получу в том или ином случае.

 

Не получилось. Приходится терпеть себя. Даже прямое участие в стройке (кладу блоки наравне с мужем и детьми) не смогло меня исправить.

 

Отправьте телефон в личку, я вам видео замеса сниму. Посмотрите - решите подходит вам или нет. Вообще, я тоже боялась этой процедуры. Но, как оказалось, все то же, что и обычный раствор. Проще только из мешков клей размешивать.

Нет, первый ряд на цпс. бока с терморазрывом пеной. Все равно будем заводить эппс с цоколя на первый ряд блоков.

 

Вот это класс ! Повезло Вашей семье, что все такие сплоченные и вовлечены в процесс стройки. У
Уверен, стройка у Вас двигается быстро

Телефон выслал. Спасибо большое !