Виноград - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Arsenal&Natalya,

самая малость..осталась лоза с хвостиками и от листиков хвостики. усё
Надо бы фото...вот он.
Плохо получилось ..солнышко в объектив.

 

Я Вам скажу, когда только начинал заниматься виноградом в Подмосковье, у меня были саженцы-однолетки слабенькими. Не учитывал нюансы северного лета.
Ваши, на фоне моих первых, просто красавцы.

Листики немного бледноваты и желтоваты, значит в них не хватает хлорофилла. Значит надо попробовать простимулировать его образование.
В то же время до зимы всего ничего, и надо, чтоб побеги вызрели хоть на сколько-то почек, а самое главное, не вымерзли без достаточного количества заложенных запасов на зиму.

К счастью, у нас есть два способа кормежки: корень и листья.
Поэтому поступим по опыту одной умной женщины. Под корень внесем фосфорно-калийное удобрение (например, монофосфат калия) вместе с поливной водой, а по листьям сделаем внекорневую подкормку каким-либо комплексным хелатным удобрением. Их сейчас много, в любом садоводческом магазине можно спросить "хелатированное комплексное с макро- и микроэлементами для внекорневых", и предложат хоть 10 грамм, хоть 100.

 

Не лучший вариант, конечно. Что есть то есть, полезут пасынки, что-то еще дадут через 2 недели с момента появления листа.
Руки точно опускать не надо. Я прошел в 2013-ом через морозяку в конце сентября минус 10 градусов, убивший мне не только лист, но и большую часть зеленого прироста. Не был рядом, не смог укрыть и защитить. Ничего, кусты восстановились. Аркадию, прошедшую через этот катаклизм, Вы на фотках видели, сейчас вся нагруженная, как надо. А на следующий год после катаклизма снял с нее пасынковый урожай, так как надо было наращивать зеленую массу, пустил сразу пасынки, прищипнув побеги, и получил хоть маленькие, но зато грозди.

Кормим под корень, кормим по побегам, обрабатываем защитными.
Любые зеленые части куста тоже участвуют в фотосинтезе, даже черешок, и тот поглощает энергию и вырабатывает питательные вещества, а казалось бы, сколько там той поверхности.
Что-то обязательно успеет вызреть. На зиму покороче обрежете, чтобы лишние почки не тащили на свою жизнедеятельность лишних запасов от корней, хорошо укроете, и в следующем году даже снимем кое-что с этих кустов в виде гроздей. Меньше чем могли бы, но снимем обязательно.

Мне показалось что у Вас на две плоскости разведены побеги, или это обман зрения?

 

@Arsenal&Natalya,

Да на две плоскости, теперь думаю что нужно было бы в одну.
Получается загущение.

 

поняла, так и сделаю
большое спасибо за подсказки, нам, новичкам, они очень нужны

 

Либо пытаться на две, но расставлять их как можно шире, метра на 1,5. Я тоже когда-то пробовал в Подмосковье две плоскости - не тот колор. Нет нужного проветривания, нехватка освещенности. В открытом грунте давно перешел на 1 плоскость с ориентировкой шпалер "восток-запад". Так в нашем климате кусты получают процентов на 20 больше энергии Солнца, чем с Ю-С ориентировкой. Причина - низкий угол наклона Солнца в наших краях.
В строящейся сейчас теплице, не исключено, вернусь к идее двух плоскостей, поскольку в ней будет гораздо теплее и не будет осадков. А тепло скомпенсирует некоторую загущенность. Но все равно на 2 плоскости для начала попробую втиснуть не больше чем полуторакратное количество побегов, в шахматном порядке. Прикидывал уже, если двойное, то будет неудобно работать с побегами, и опасаюсь загущений.
Будем живы- здоровы, на паре кустов поиграюсь, чтоб понять, может ли тепло теплицы обеспечить достаточное количество энергии крупноплодным кустам на двух плоскостях в Подмосковье. В Прибалтике и в Беларуси в теплицах ребята так ведут, не загущая, пишут что приемлемо. Но у них климат мягче.

 

@Arsenal&Natalya,

Вот и мне изначально показалось будет хорошо и скажем так компактно.
В результате оказалось, тесно, быстро зарастают. И в какой то момент упустила. Получилось загущенность, а отсюда появились болячки. Вначале воевала, затем листики почикала и опять обработала. Буду смотреть далее за кустиками. И по весне решать с опорами.

 

У меня на две плоскости шпалера сделана. Четыре рукава и на каждом по 3-4 побега. Вполне нормально не очень и густо на мой взгляд. Мне кажется так удобнее и больше побегов при этом можно расположить.

Сегодня обрызгал все кусты Топазом, Ордана не нашел. Достаточно этого или всеже Орданом пройтись? Топаз то вроде как от Оидимума.

После обработки кустов, вопрос с тем, что сажать в междурядья сразу отпал. Побегал с пленкой, закрывал огурцы и петрушку. Больше не хочу. Посажу теперь там газон

 

Вот и мой виноград среагировал на утреннюю росу и дожди. Открылась прошлогодняя болячка. Опять пошли черные пятна по стеблю. Пока только по стеблю. В прошлом году точно такое же начало привело к потере урожая, и в результате в этом году куст завязал три небольшие кисточки.
В конце июля обрабатывал куст баковой смесью от мильдью и иодиума.

Посоветуйте, что сейчас нужно сделать, как спаси куст.
Урожая всего три небольшие кисти, так что спасение урожая - дело второе.

Инфицированы все лозы.

 

оидиум

 

В табличке есть данные. Топаз в первую очередь бьет оидиум, гнили (не все), и портит жизнь фомопсису (черной пятнистости), угнетая его развитие. Лечащий эффект по оидиуму.
Ордан - бьет милдью с лечащим эффектом, и придавливает антрактноз и фомопсис.
Поскольку Подмосковье - райское местечко для всех означенных грибков, то есть смысл совмещать обработки баковой смесью. Туда же и подкормочку, например, монофосфатом калия или Плантафолом 5-15-45. Они тоже портят настроение оидиуму и еще некоторым его собратьям
У кого растут огурцы, вы же их как-то защищаете и подкармливаете монофосфатом по листу. С виноградом принцип такой же.

Как-то уже писал, что очень неплохое соседство получается с морковкой. Не с той, что дергаем на еду летом, а с той, что хотим собрать осенью, вместе с виноградом или чуть позже.
Свекла тоже ничего, ее ведь тоже осенью собирать.

 

В табличке даны сроки действия препаратов. Ориентируйтесь по ним, они в основном из зарубежных источников, из так называемых развитых стран, а там фирмы очень боятся, иначе потребители в момент разорят врущих. как мы знаем, у нас иски к фирмам - редкость, поэтому на наши источники смотрю, но обязательно лезу проверять, а какие сроки там, в мире чистогана

Посмотреть в табличку и выбрать между Топазом и Скором. Можно также Хорусом 6г/5л, а не так, как на пакете пишут.
И что-то от милдью не забудьте прибавить, подходящее по срокам ожидания.
От гнилей тот же Хорус прекрасно сработает, или Свитч.

 

Поскольку люди любят простые советы, типа "делай как я", то для общего случая писал: расстояние 15 см между побегами.

Но для собравшихся в этой теме думающих людей, отмечу нюанс: в каждом конкретном надо смотреть на сортовой размер листа, на его тип (резной или нет), и на будущее к-во пасынков. Например, Аркадии, Чарли, Лоре лучше с расстоянием около 20 см, а Красотка, Эва, и тому подобные с ярко выраженными резными листьями, могут и с 15 см между побегами прекрасно ужиться.

Всё это приходит с опытом и с личными ошибками. К счастью, большинство из нас быстро учится видеть причины и последствия, и находить способы решения.

По количеству побегов. Нам же не "ботва" нужна, а разумно нагруженные кусты.
В литературе часто встречаются термины "нагрузка побегами" и "нагрузка гроздями" или урожаем. Для приусадебной агротехники логично стремиться выводить с трехлетнего возраста куста нагрузку побегами и гроздями приближенную к состоянию 1 к 1. А также беречь лист, наращивать его с момента старта, разумно пасынковать, и так далее. На крайний случай, так нагружать с 4-х лет. Но кусты весной сами показывают, сколько им оставить побегов и сколько гроздей.

Если это видеть, тогда и загущения на шпалерах не надо иметь, чтобы выкормить грозди.
Не раз писал: иногда проще гроздь ополовинить, но нагрузить максимально большое количество побегов.
Напомню, что листва нагруженных побегов гораздо продуктивнее работает. Потому что такой побег не лодырь, а труженик

 

Слава, обязательно надо больше побегов? Мы сумеем нагрузить каждый из них, и самое главное, сумеем добиться вызревания всех гроздей? Немножко сомневаюсь. Мы не Юг. Свою агротехнику не могу назвать совсем плохой, типа, посадил и пусть растет как хочет, но и высокой ее назвать тоже не смогу, средненькая. Вот по ее уровню и нагружаю виноград, с поправкой на климат.
С виноградом еще важно помнить, что это многолетнее растение. И энергия роста, а также урожай будущего года закладываем ему мы сами, но в текущем году. С деревьями, кстати, точно так же.

 

То есть, для 4 рукавов двухплоскостную шпалеру (в нашем климате) городить смысла нет? Я то думал наоборот на двух плоскостях просторнее, например у моего РУСВЕНа, лист см 15-18 в диаметре.