Виноград - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Елена, тут сразу есть противоречие! У столовых сортов, сахар как правило не высок, вкус должен быть гармоничным, не приторным, что-бы этот виноград можно было съесть много.
Столовых сортов с окрашенной мякотью немного.
Я вот только один могу посоветовать для Вашего региона:
Нептун, он же Космос (3-17-27), выведенный в ЦГЛ им. И. В. Мичурина.

 

Почти наверняка, это был сорт Молдова, у Вас он не вызреет.

 

да я поразмыслив тоже так подумала я вспомнила это был конец сентября- октябрь, если его с Югов в это время только к нам привезли наверное у нас точно не вызреет.

 

Читайте внимательнее

Следует понимать что например 50% от предположим 24 % по сортовой оценке сахара
@BlackKnight, А теперь вопрос: Какой сорт в прошлом году набрал достаточно сахара в Подмосковье из технических сортов? Я без сарказма, просто интересно

 

Не знаю к какому типу относят нижеуказанные сорта продвинутые виноделы, но в Подмосковье набирали в прошлом году очень пристойный сахар, например, Маркетт, Зилга, Леон Мийо и др.
Сам я их не выращиваю (мне столовые больше интересны), а эти данные знаю по рассказам знакомых подмосковных виноградарей, считающих, что у нас полно сортов, набирающих сахар и пригодных для виноделия. По логике, главное не перегрузить хоть столовый, хоть технический.

Я же, наверное, до виноделия не созрел, хотя жена уже начинает пинать понемножку что надо бы и технарей попробовать растить. Пока отбрёхиваюсь отсутствием винного погребка метров в 100 квадратных

 

Читал я внимательно, понял правильно, Вы придумали очень далекий от реальности процентный ярлык, на Подмосковный виноград.
На самом деле, виноград для вина или созревает или нет. Ведь кроме сахара есть еще и кислота. В момент когда ягоды достигает своей номинальной величины и начинается так сказать процесс созревания, в ней максимум кислоты и минимум сахара. По мере созревания содержания сахара увеличивается, а содержание кислоты уменьшается, параллельно увеличивается кол-во полифенольных веществ. Существуют имперические закономерности, условного определения созревания винограда, по точке пересечения кривой сахара и кислоты в ягоде, примерно соответствующей и полифенольной зрелости. Для каждого сорта, это точка на самом деле своя. Так как есть сорта в которых кислота убывает до слишком низких для виноделия значений, есть сорта где кислота останавливается на подходящих значений и дальше убывает очень медленно, это ценные для виноделия сорта. Но бывает и так, что эта конечная кислота, имеет наоборот, слишком большое значение для виноделия.

Предположим мы решим в Подмосковье вырастить сорт, не сверхраннего срока созревания, но с высоким сахаронакоплением, ну скажем до 32% по сахару. Представим что к середине сентября (это в среднем, крайний срок сбора винограда в Подмосковье) в ягоде накопилось 16% сахара, теоретически этого сахара достаточно что-бы сделать вино крепостью 8,6% vol. такое вино имеет право на существование, особенно если его пить совсем молодым.
Однако если сорт не сверхранний, то даже не смотря на относительно подходящий для виноделия сахар, в нем будет кислоты в разы больше чем допустимо, и вот это исправить уже будет никак нельзя. Можно будет только в разы разбавить водой и потом пустить на чачу, получившийся компот. И такой виноград, просто не будут выращивать в Подмосковье.

На самом деле по нашему законодательству, сухое вино, должно быть минимум 8,5 %Vol, а значит что-бы получить такое вино, без добавления сахара и воды, содержание сахара в сусле, должно быть не менее 15,7%. Для получения "эталонной" крепости вина 12% vol достаточно 21,5% сахара.

В реальности, если сорт сверхранний, сбросил кислоту до допустимых 7-8 гр. на литр, достиг минимальной полифенольной зрелости, то он наберет значительную долю своего паспортного сахара. Я даже допускаю, что отдельные сорта, генетически имеющие очень большую вилку сахаронакопления, действительно наберут при этом 50% своей паспортной сахаристости, это будет уникальное исключение.

Возьмем пару сортов из которых я уже несколько лет делал вино: Солярис, Кристалл. У Соляриса, в описании сорта 22% сахара, у Кристалла 17-18%. Видно, что хотя Кристалл и винный сорт, сахара он набирает только, только для вина, Солярис в этом отношении отличается в лучшую сторону.

Но есть нюанс! Учреждения которые определяют сахаристость, делают это в масштабах посадки гектарами и измеряют сахар в сусле, после сбора винограда в оптимальной, для данного региона, зрелости. Садовод любитель с рефрактометром, определяя сахар по одной ягодке, взятой с солнечной стороны, одного любимого куста, вокруг которого он с бубном прыгал не один год - может получить совершенно другой сахар. Однако если он соберет весь виноград с куста и отожмет с него сок, то сахар в таком сусле будет наверняка значительно ниже чем в той одной ягодке и будет ближе к тому что написано в описании.

Что у нас на практике.
Кристалл - за четыре года показывал от 14 до 16% сахара, при производстве вина из этого сорта, я провожу шаптализацию примерно 30 грамм сахара на литр.
Солярис показывал стабильно 19-20% сахара, вино делаю без всякого добавления сахара.

Примерно такой-же сахар, как и Солярис, показывает у меня Леон Мийе.

При этом надо понимать, что я выращиваю виноград в Наро-фоминской низменности, в одном из полюсов холода Московской области. Где-нибудь в районе Ступино, на южном склоне, эти же сорта винограда созреют раньше и покажут более высокое содержание сахара.

 

Ну да. Дык хотелось бы пораньше. Вот моя "Изабелка" безродная уже гроздями расшвырялась во всю...

 

Вы на заявления Парашенко, не обращайте внимания! Или пишите по Русски! А то сложно понимать про 50% сахара и потом, что вы имеете ввиду!

Дальше не интересно было читать сообщения...Тему для себя закрыл! И не спорю дальше про навоз!
Поговорим о хлебе насущном !
Дождис! На улице виноград весь активировался! В открытой теплице вообще до 5 листов. Видны соцветия и усы. Можно приступить к зеленым операциям!

 

Как это интересно, когда люди закрывают для себя какую-то тему. Например о вине из навоза (как конечном продукте его переработки ...).Простые ответы - всегда классно. Особенно если верить тиливизирю
Я верю своим глазам и фактам.
По факту резкого похолодания весь виноград в ОГ (откр.грунте) - ЗАСТЫЛ и ЗАМЕР. Даже тот, что под пленкой и тот, что под ПЭТ-бутылями (это часть второгодок и первогодок). Нет солнца, нету и прогрева под укрытиями. Эрго - нет роста побегов.
Температура днем всего +11, ночью +6 гр. С. Ни о какой активной т-ре, составляющей пресловутый САТ, в таких условиях речи нет. Потому и прироста практически нет. Жду относительного потепления, чтобы снова активировать рост. А это значит: полив с разными настоями плюс внекорневая стимуляция ЛА.
Пролью и снова верну под кусты пленку и рубероид, в зависимости от того, кому что надо.

Танцы с разными бубнами и бубенцами - как данность в нашей местности. Только 2010-й год обошелся без особых ухищрений, да и то, конец сезона был непристойным по погоде. Но хоть САТ был приличным.

Есть вопросы для северян.
1. Самая печалька, что в момент закладывания как правило, самых мощных первых кистей ген. почек (а это обычно при цветении) кусты не укутаешь для повышения т-ры, иначе как опылятся?
Кто нашел способ поднимать т-ру в ОГ при цветении без укутывания пленками - колитесь
Теплицы, понятное дело: тут выигрыш с т-рой для закладки почек, но часто проигрыш с опылением, к-е обычно - ветровое. Осмий, например, я что-то у нас не вижу.
Задачка, правда?

2. Еще один вопрос: кто что и в какие периоды делает для повышения к-ва завязей?

 

Да. Так и было. 15 декабря только выпал первый нормальный укрывной снег.

Да, я преднамеренно не укрываю специальными укрытиями. Даже южные сорта, оказавшиеся у меня случайно. Мой уже 8-летний опыт мне и только мне говорит, что 3 года промучается и выживет - значит проблем в дальнейшем не будет. Никому не рекомендую повторять. Но человек меняет свое мнение со временем и обстоятельствами. Теперь я буду их укрывать на зиму. Из уважения, что выжили.

Ну вот! А я как раз посадил этой весной "Московский устойчивый". Вкратце, чем он плох?

Ну, я еще помучаюсь, повыращиваю. Вот на фото пару дней назад - "Памяти Стреляевой", малораспространенный сорт башкирской селекции, с заявленной высокой зимостойкостью. Из-за нее и выписал по почте саженец. Осенью бросил на землю 3 лозы на 15 почек. Хорошо вызревшие. Тоже ничем не укрывал. Снег укрыл после 15 декабря. Весной смотрю - вторая половина лоз сухая. Стал отрезать постепенно, пока не отрезал на "плачь". Осталось в итоге от 5 до 7 проснувшихся почек на лозах. Такой результат считаю хорошим, учитывая, что в прошлом сезоне (первые сигналки были) вся лоза не проснулась и сигналки были на побегах, отросших с опозданием с головы куста.

 

Во первых нашел описку в своем предыдущем сообщении. Подчеркнул:

Естественно, я имел в виду полноценные кусты.

Приношу извинения за невнимательность. Тот случай, когда мысль неудачно опередила действие

А что может быть хорошего в сорте с "родителями" Альфой и амурцем?
Мне его подарили, я решил посмотреть сам на пресловутый МУ, увидел сигналку, и, естественно, срезал прошлой осенью почти на черную голову с расчетом перепривить в этом июне. Корневую он за два года нарастил, не корчевать же. Пусть послужит подвоем, тем более, что у него амурец в роду, и место приличное, в южном пристенке.

И не смотрите Вы на зимо- и морозостойкость. Пустое это всё. Хотите вкусного винограда, надо брать черенки с Юга, укрывать, и растить себе в удовольствие, рискуя то подморозить, то невызреть. Иначе почти всё будет типа МУ или Альфы.
Может, Вам взять прибалтийские сорта с ранними сроками? или американцев, например, сидлисы? Но они тоже нуждаются в укрытии. Без него - просто лотерея. А уж Красотка и иже с ней - тем более никак без укрытий не будут жить нормально.

 

Понятно. Перепривать будете заранее заготовленным прошлогодним черенком? А зеленое в зеленое прививают? Меня что-то напрягает хранить так долго черенки для прививки. Тем более и нет их у меня. А подвой хороший есть - сеянец от косточки изобельного сорта.

Да мне проще на этом самом Юге вкусный виноград есть в сезон. Бываю там у родственников. А невкусный можно и в сентябре поесть. Вино попробую делать, не пропадать же добру.

Я это понимаю. Но опять же, "нормально" - это для тех же югов. А у нас достаточно и 2-3 почки чтобы перезимовали на лозе. И это будет нормально, по крайней мере для меня, как начинающего. Пока я сомневаюсь, что даже укрытые южане у нас вытянут "нормальную" нагрузку. А раз так, то и укрывать нет смысла. Взрослый куст под метровым снегом должен сохранять хоть что-то.

 

Только зеленый в зеленый и буду в июне делать. ЧЗ пробовал - не пошло. Может быть, кстати, у меня руки кривые.

А тогда зачем высаживать свой, если проще на Юге. Тогда уж и на рынке проще купить.
Попробуйте еще соки и компоты. очень хороший вариант для зимнего потребления. Особенно если август задождит, и при всём снижении нагрузки и правильных кормежках сахар будет недотягивать до нормы.

А если у нас с Вами ежегодно будет зимовать только по 2-3 почки, то что мы получим на выходе? Убиваемые ежегодными попытками восстановления кусты? Так у них и так стрессов выше крыши в нашем климате.
Нагрузка южан, вернее, нормальных сортов у нас при должной агротехнике и приличной погоде в лучшем случае 5-10 и при самой высокой агротехнике около 15 кг с куста будет. Когда я с Восторга добился в 2011 первый раз почти 6 кг полностью созревших гроздей, то возликовал как ребенок. Хотя можно получить, наверное, и 20, но сами понимаете что это за ягода будет.
Вот сейчас идёт волна холода, а мы с Вами (и виноград) теряем САТ. И никакая ФАР его не компенсирует, скорей всего.
Теплица существенно улучшает "картину" (по опыту тех, кто ее применяет), но я пока не могу её построить для винограда по ряду причин. Потому и разные "дискотеки" устраиваю, типа укрытий над и под кустами, гряды с уклоном на Юг, и т. д. А просто ждать от нашей погоды такой же милости как летом 2010-го, это малоперспективно.

 

@rc12rc, называется конструкция Солнечный вегетарий.

 

@_Белгородец, а можете описать или сфоткать своего клеща, ну точнее то что от него с листом делаеться, я вот тоже думала что клещ, задавала здесь вопрос...никто не ответила (у меня еще не кусты, а дома проращиваются первогодки) обработала тем самым тиовит джетом...как говориться не пожалела ..в итоги оч. много листвы пожгла...концентрация была думаю нормальная но вот кол-во на лист явно с избытком.