Виноград - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня вопрос - куст планируете укрывать на зиму? Если да, то каким образом? Рукава через пару -тройку лет станут толстыми и несгибаемыми.
Сучков замещения можно не делать, совсем.

 

@ОСветик, у Вас получилась хорошая формировка без сучка замещения. По логике вещей, лоза ближайшая к корню должна быть обрезана на две почки (сучок замещения). Другая лоза остается длинной 5-10 почек (зависит от сорта) - лоза плодоношения. Но вы не обрезали.
Теперь когда весной пойдут стрелки, то на каждой лозе, ближайшую к корню стрелку (лучше не давать ей плодоносить, чтобы все силы ушли на созревание лозы) оставить, а все, что после нее отрезать.
Так у Вас опять будет две плодоносящих лозы.
Если ближе к корню появятся еще ростки, то из них можно будет сформировать дополнительные лозы и направить в противоположную сторону.

 

По логике вещей рукава сначала надо вырастить, а потом уже плодовые стрелки. И второй рукав хорошо бы чтоб из земли шёл от подземного штамба.

 

Вы сначала определитесь с формировкой, если хотите веерную, то обычно при веерной формировке лоза (1), которая ближе к корню обрезается на 2-3 почки- это и будет сучком замещения, вторая лоза (2) - лоза плодоношения и на следующий год из почек вырастут лозы с урожаем. По факту у Вас получилось усиленное плодовое звено, и, если сорт сильнорослый, то можно было бы оставить две лозы, так как у Вас на фото, но так как куст молодой, то не стоит его грузить урожаем.

 

Только по весне его резать не надо... Будет чрезмерно "плакать". Просто выломайте лишнее. А Обрежете, когда лист развернётся, тогда плача уже не будет

 

Ставрополье с Москвой не сравнивайте

 

Коррекция на климат.
У нас очень большая зависимость успеха сорта от скорости вызревания побегов (лоз).
Иначе можно каждый год от головы отращивать...

А такой процесс нам не нужен

 

Сделать примерно так.
Красные линии - это срезка осенью после плодоношения. То есть вся правая часть - для осеннего шашлыка. Плодоносными лозами след. сезона будут две оставшихся.
Осенью их желательно аккуратненько пригнуть и подвязать к проволоке, чтобы привыкали к горизонтальному положению. И окончательно потом уложить на зиму.

Весной подвязать, как показано желтыми линиями.
Единственно, что я лично постарался бы обе лозы подвязывать к одной проволоке, чтобы для будущих побегов было побольше места вверху.

Это и есть обрезка без сучка замещения.

 

Спасибо большое за совет.
И такой вариант, я так понимаю, будет из года в год?
А если зимой ветка вымерзает - все, урожая нет?
Вот тут-то и нужен был бы "сучок замещения"

Можно ли все таки из этого сделать и с "сучком замещения" или отпадает такой вариант?
Пожалуйста, нарисуйте и другой вариант, с сучком замещения?

 

Да.

Какая ветка? Старая древесина рукава? или древесина лозы?
Уточните, что Вы имеете в виду.

Лично я для страховки на уже плодоносящих кустах ежегодно оставляю один побег текущего года, пробивающийся кк можно ниже, при этом веду его как можно ближе к земле. И оставляю до весны. Если все нормально, то потом срезаю, и опять в след. году веду такой же страховочный. Подстраховка на замену рукава, если с ним будут какие-то проблемы. Нужен ли тогда сучок?

Я тоже долго вел с сучком замещения, но потом посмотрел, как просто и хорошо это делать без сучка, и сказал сам себе: хорош заниматься чепухой. Есть простой и понятный вариант, есть вариант страховочного побега от головы куста - не фиг маяться чепухой, боясь промахнуться.
Выше уважаемые коллеги написали, когда сучок может пригодиться. Как говорится, если припрет, тогда и будем рассматривать сучок замещения. А сейчас Вы точно только потеряете возможность использовать уже отлично начатую формировку.

О рисках для лозы.
В случае с подмерзанием лозы, оставленной для плодоношения будущего года, обычно причина - невызревание тканей лозы. Как следствие, невызревшая лоза обладает низкой зимостойкостью.
У деревьев ведь тоже, если побег не успел толком вызреть, то зимует он плохо. По весне мы говорим: "концы побегов подмерзли". Хотя чаще всего мы сами виноваты: плохо растили.

Если побег насыщен т. н. антифризами, "заложенными" на зимовку в достаточном количестве, вследствие нашего тщательного ухода за растением в течении сезона, и вследствие усилий по защите его от неблагоприятных сезонных факторов (те же пленочные укрытия), то такой побег очень стойко держит и морозы (в пределах сортовой особенности), и влагу.
Перепады же температур (от мороза к оттепели и обратно) призвано смягчать зимнее укрытие.
Оно же должно защищать от избытка влаги и обледенения (читай - от задыхания).
Значит, опять мы будем виноваты, если плохо обиходили свои кусты.

Самый вероятный риск для вызревшей лозы получить повреждения зимой - это грызуны. Тот фактор, который я считаю от нас малозависящим.
Всё прочее - это от нас.
Исключение - если шарахнут такие морозы, что и под укрытиями поморозят ткани винограда.
Ну, это уже будет стихийное бедствие. И то, если мы рядом, можно экстренно принять меры по дополнительному утеплению своих укрытий.

Поэтому не переживайте. С учетом того, какие у Вас интерес к винограду, желание добиться успеха, а также аккуратность и ответственность, то все будет нормально.

 

сучок замещения можно создать и в этой ситуации это самый первый побег к голове, а я бы так двухлетку не нагружал, пустил пару вееров оставил для побегов по три почки, а все что ниже оборвал бы…

 

Приветствую Вас!
А кто сказал, что эта двухлетка (будущая трех-) будет нагружена под завязку?
ОСветик умница: сразу решила пускать даже побеги на своих лозах следующей весной в шахматном порядке. Значит, половину побегов уже выломает весной, значит по побегам перегруза не будет.
Ну а по гроздям - посмотрим весной что там вообще будет и что еще завяжется.
Климат в Юрмале тоже не сахар. Плюс куст молодой. Так что вряд ли слишком обильная закладка плодоносных почек случилась.

 

Для новичков картинку дам, по терминологии.
Правда, художник из меня аховый, но постараюсь хоть как-то...

Нарисовал для веера.
В данном случае - полувеера.


Таким образом рукав - это у нас многолетняя древесина. Лоза - ежегодно заменяется крайним левым побегом. То есть, самым ближним к рукаву.

Голова куста это та часть, из которой вырос рукав. Условно не показана.

В случае кордона, перед рукавом еще есть т. н. плечо. То есть совсем старая древесина, с которой вырастают (последовательно): рукав, лоза (она же плодовая стрелка), и побеги (один из которых станет лозой в будущем году). на кордоне рукава меняются чаще, а плечи используются подольше.

PS Нарисовал для того, чтоб вы не путались, когда встречаете эти термины.
И для того, чтоб вам было легче спрашивать, оперируя терминологией.
Спасибо.

 

Лозы очень хорошие. А вот древесина у самой земли мне что-то не очень нравится. Тонковато у земли. Потом какая-то шишка. Саженец привитый был? Если может произойти какая-нибудь бяка, то произойдёт именно в этом месте. Но дай бог чтобы всё было хорошо и кустик прекрасно рос и развивался.
Если кустик хорошо перезимует и активно тронется в рост, тогда оставлять нужно максимум 10 побегов. Можно по 5 на каждой плодовой стрелке. Обе плодовые стрелки привязать к первой проволоке. При выборе, какие побеги оставить, а какие выломать, нужно исходить из принципа оставляем лучшие и равномерно по шпалере. Это получится без сучка замещения.
А вот если очень хочется с сучком замещения, тогда на ближней к голове куста лозе оставляем два побега, ближайшие к рукаву. Остальные побеги на этой лозе выламываем, а саму лозу укорачиваем до крайнего побега. Это и будет сучок замещения. А на дальней от головы куста лозе в этом случае оставляем 8 побегов. Т. е. нагрузка побегами в обоих вариантах одинаковая.
Как смог нарисовал. Оранжевым цветом - укорачивание лоз весной. Синим цветом - обрезка осенью.
Из побегов, выращенных на сучке замещения опять формируем плодовую стрелку и сучок замещения.
Но лично я согласен с СергеемАнн и сучками замещения пользуюсь для укорачивания рукавов. И иногда жалко хорошую, но не нужную для формировки лозу, удалять полностью, вот и оставляешь у неё 2 почки. Если весной они будут мешать, можно будет выломать.

 

Спасибо всем огромное за советы!
Что-то вроде начинаю понимать...
Перенесла все ваши "указания" на вордовский лист, распечатала и вот разбираюсь потихоньку.
Поняла, что очень хочется скорей весны!
Что надо решить самой, как я хочу формировать свой кустик.

Татий писал и спрашивал:
А вот древесина у самой земли мне что-то не очень нравится. Тонковато у земли. Потом какая-то шишка. Саженец привитый был?
Нет, я ничего не прививала. Мне этот кустик подарили. Принесли вот такой "пенёк"(красный), утолщение уже было такое сверху и было несколько почек. Я посадила его весной 2014 года. Осенью вызрела только одна ветка - её и оставила (синий). А вот за сезон 2015 года выросли эти две ветки (зеленый).
Из них и буду весной формировать.

А может ли из земли появиться ещё ветка, чтобы образовался ещё один рукав?
Даже для того чтобы можно было бы со временем заменить эту "бяку"(Татий так её назвал) - шишка на конце первой части рукава, на другой рукав?