1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Домик юной пенсионерки. При помощи коллективного разума

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Rimma777, 17.05.15.

  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    В любой конструкции перекрытия имеются различные балки, на которые приходятся различные усилия. И эти конструкции рассчитываются на прочность и жесткость (прогиб). То есть имеются балки, которые воспринимают усилия от уложенных на них прогонов (лаг). Они должны соответствовать прочности и жесткости предусмотренной нормами. Далее, каждая лага (прогон) в свою очередь воспринимают свою долю нагрузок и в свою очередь должна соответствовать прочности и жесткости. На лаги укладываются либо доски, либо плитный материал типа OSB-3, ЦСП, гринбоард, фибролит и т. д. разной толщины. Эти материалы тоже должны соответствовать необходимой прочности и жесткости. Чем они тольще, тем жесткость выше. Поэтому вопрос "а высота лаги не учитывается?" не совсем корректен. Все в перекрытии учитывается, каждый элемент. Чем больше высота лаги, тем она более жесткая. Но если на нее положить материал, который при определенном расстоянии между лагами не может обеспечить жесткость, то при чем здесь лаги?
     
    Последнее редактирование: 11.06.15
  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Никогда не видел и не использовал OSB-3 толщиной 18 мм. Бывает и толще. Поэтому на вскидку не могу сказать достаточно или нет? Но безусловно любое уменьшение пролета, как то расстояние между лагами или увеличение количества бриджиногов будет способствовать увеличению жесткости самого перекрытия. Насколько эта жесткость будет вам достаточна или нет? Надо "копать" информацию в интернете...Вот на одном сайте в переводе с польского сказано так: "При расстоянии между лагами в 40 см рекомендуется использовать панели OSB толщиной не менее 15-18 мм, при расстоянии в 50 см – 18-22 мм, а при 60 см – 22 мм. "
     
    Последнее редактирование: 12.06.15
  3. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Решили, что пойдем опытным путем. Прикрепим одну плиту на саморезы и посмотрим, как она себя поведет.
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Может пока не поздно и пока не закрепили лаги, увеличить их количество, то есть расстояние между лагами по осям сделать не 625 мм, а 420 мм? Тогда судя по рекомендациям жесткость перекрытия при использовании OSB толщиной 18 мм должна быть достаточная. Понятно что лишний материал и лишняя работа. Но может оно все таки того стоит? Я бы предпочел лаги через 420 мм.
     
  5. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, Леонид, к сожалению, все уже прибито накрепко. :(
     
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.718
    Благодарности:
    41.170

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.718
    Благодарности:
    41.170
    Адрес:
    Москва
    @Rimma777, а "строитель" с форума так и не появился?
     
  7. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @shusha, к сожалению, нет. Он объяснил свой отказ семейными проблемами. И, кажется, уехал домой в Крым.
    Хотим с братом сами добить платформу, а потом уже нанять строителей. Либо законсервировать до сентября, пока освободятся грамотные строители.
    Те, что приходят и предлагают свои услуги, имеют смутное представление о правильном каркаснике.
     
  8. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.718
    Благодарности:
    41.170

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.718
    Благодарности:
    41.170
    Адрес:
    Москва
    @Rimma777, а может к счастью?)
     
  9. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @shusha, да вроде так грамотным казался, да и каркасники строил - есть фото. Вроде правильно. Да и стремление учиться у него есть.
     
  10. Rivar
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Rivar

    Участник

    Rivar

    Участник

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
  11. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @Rivar, я звонила производителю, и они сказали, что Изоспан А - без разницы какой стороной - он одинаков с обеих сторон.
    А вот Изоспан В - двусторонний с разной структурой.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Тогда может подумать о повышении жесткости верхнего слоя другими методами? Например используя дополнительные бруски сечением 50х50 мм. Вот так как я нарисовал. Я бы дополнительно промазывал клеем ПВА или жидкими гвоздями брусочки и крепил все на гвоздях, а не на саморезах. Такая конструкция будет жесткая. Если будете укладывать OSB просто на лаги, то думаю что пол будет пружинить, а это очень "напрягает" и создает дискомфорт.
     

    Вложения:

    • Перекрытия 1.png
    • Перекрытия 2.png
    • Перекрытия 3.png
  13. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, нет, на саморезах я и не собиралась крепить. Это только для эксперимента и потом чтобы можно было выкрутить.
    Т. е. Вы считаете, что можно набить дополнительно не бриджинги, а бруски? И набивать НА лаги, а не между? Но ведь на лаги (бруски) нужно положить еще и пароизоляцию, а на нее ОСБ. Клей отпадает?
    Если класть НА лаги бруски - увеличивается высота утепления - 25 см. Это, конечно, неплохо.

    Может быть все же можно бруски закрепить МЕЖДУ лагами, как бриджинги?
     
  14. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Самое главное и важное, чтобы вы сами не перепутали Изоспан А и Изоспан В. Потому что если вместо Изоспан А снаружи поставите Изоспан В, а внутрь вместо Изоспан В, поставите Изоспан А, то утеплителю будет полная ж... Водяные пары будут проходить изнутри в утеплитель, а выйти не смогут из за паробарьера из Изоспан В и будут конденсироваться в утеплителе. То что паронепроницаемый Изоспан В имеет разную поверхность, на мой взгляд не имеет особого практического смысла. Задача паронепроницаемой пленки, которой является Изоспан В не пропустить водяные пары. А всякая ворсистость, которая якобы не позволяет конденсату куда то там скатываться полная глупость. Парозащитный барьер (Изоспан В) ставится изнутри помещения. Внутри помещения никакой конденсации влаги не происходит, если стены утеплены. НИКОГДА. Тогда вопрос о каком конденсате идет речь? И что поменяется, если поменять стороны. Ну например не гладкой стороной к ватному утеплителю, а ворсистой? Абсолютно ничего...
     
  15. Rimma777
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633

    Rimma777

    Живу здесь

    Rimma777

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, :aga: их трудно перепутать - они в разных упаковках
    Я так глубоко не задумывалась. Но для чего-то же это делается - разная поверхность сторон?