Бетон для фундамента беседки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так, на глаз ,учитывая пропорции и способ замеса М40-М50 предполагаю.

Бетон-отличное изобретение человечества,но чтобы его хорошо сделать нужно выполнять все пропорции,методики и технологии,как при изготовлении хлеба или,даже бизЕ.
Нарушение чего-либо обязательно повлечет какие-нибудь последствия.
К сожалению культуры бетонирования у нас на всем постсоветском пространстве практически нет.
Сказывается то,что цемент всегда был очень-очень дешевым.
Однако последние 8-10 лет(когда он активно дорожал) появились экономические стимулы не переводить его напрасно.

Чем выше точность,тем лучше.
Даже в ущерб скорости.
Свойства бетона зависят от пропорции цемента и песка-напрямую.
От фракции песка и наличия в нем примесей-напрямую.
От соотношения количества цемента и воды-напрямую
Количество щебня подбирается исходя из его свойств и вышеперечисленных факторов.То есть влияет в общем-то косвенно и в меньшей степени,если бетонная конструкция работает на сжатие без арматуры(не на изгиб).

 

Вам привезли КАМАЗ песка и щебня и вы что будите исследоватьих свойства и чистоту,а если не подойдет, то вывезете на помойку? То же самое и с цементом, можно вскрыть мешок и посмотреть, есть ли там комочки, а как вы определите там марка 400 или 500, а если 500, то когда он сделан и в каких условиях хранился. Вы когда нибудь видели на мешках с цементом хотя бы дату фасовки, я не встречал. Все это болтовня, поэтому цемента добавляют больше нормы.

 

Кроме того, если посмотреть не мешке рецепты приготовления бетона, то при одной и той же марке цемента (со ссылкой на одни и те же ГОСТы) разные призводители указывают разные пропорции составляющих. Кому верить?

 

Марка доброкачественного цемента в быту не влият на марку бетона из него получаемого,если выполнять методики и технологии.

Не зависящие от Вас или форс-мажерные факторы Вам неподвластны.
Однако есть много факторов вполне подконтрольных.
Не соблюдать как минимум расточительно,а как максимум (если,как вы и написали) не добавлять цемента - еще и опасно порой.
Песок обязан быть речным.Просеяным и мытым (чистым).Не мелким.
Если привезли карьерный его надо просеивать и мыть.
Если он мелкий,то изначально планировать бОльший расход цемента.
Это выполнимо.
Щебень нужно мыть.Если он крупный-уменьшать его количество.
Это тоже вполне выполнимо.
Всеми силами и средствами стараться уменьшить водо-цементное соотношение бетона.Использовать вибрацию при укладке.
Все выполнимо ,но требует усилий
Вот на этой странице посмотрите ссылки на видеоролики
https://www.forumhouse.ru/threads/22212/page-3

 

Вы где нибудь видели, чтобы строители мыли каръерный песок или щебенку, я такого за свою жизнь не видел. У нас кроме каръерного нет другого песка, и ни у одного дома ни брусового, ни кирпичного я не видел трещин в фундаментах.

 

Воля Ваша ,Боярин
Поступайте,как считаете нужным,тем более,что пока Вы в подавляющем большинстве.
Вероятно Вы видели не строителей,а шабашников за которыми отсутствует технический надзор.
Стремиться надо не упростить работу,а хорошо сделать дело.
Китайцы,например,из цемента марки 500 (своего китайского) могут трудолюбием и аккуратностью получать бетон марки 800,и вплоть до 1000.
Отсутствие трещин обуславливается не только и не столько маркой бетона,но и способом и количеством армирования,в котором у нас в СНГ на частных стройках тоже твориться полная вакханалия.А так же конструкционным решением.
Срок службы бетона 100 лет и более.Если вдруг у кого-то отмостка вокруг дома или бетонные дорожки начали рассыпаться раньше,то не нужно грешить на плохой цемент.
Доля его продаж,да и степень его негодности намного ниже,чем отсутствие знаний и культуры бетонирования.Именно на них приходится до 99% некачественных бетонных конструкций и изделий.
Разумеется все ИМХО

 

Все Вы правильно пишите, возражений нет..., с одной стороны. Но с другой и viktor50 во многом прав. Очень часто приходится строить из того что есть (и другого не будет). Никогда не заставишь строителей мыть песок и щебень. Говорят и на бетонных узлах такое не встретишь. Да и воды то для этого частенько не так уж и много на стройплощадке, водопровод и хороший колодец не у всех. Вы идеализируете..., тогда уж привезенный песок и щебень надо рассеивать на фракции и далее вновь смешивать в нужных пропорциях - ничего кроме пользы.
Исходя из этого приходится думать, как миминизировать влияние этих неблагоприятных факторов. Глина, например, в тонкодисперсном состоянии менее вредна для бетона (ее даже добавляют специально в растворы в качестве пластификатора), чем в случае комков и испачканной глиной поверхности наполнителя (снижается сцепление с бетоном). Поэтому есть рекомендации если уж и не мыть щебень, то сначала перемешать щебень с водой, чтобы смыть глину, так менее вредно, а после добавлять остальные компоненты.
Ну и дальше, как Вы и говорили, снижение В/Ц при помощи пластификаторов, тщательное уплотнение (вибрация) и не менее тщательный уход в период созревания.
У нас крайне вяло используют добавки, хотя школа, еще советская, очень сильна, в этом направлении. Применение низкого В/Ц во многом предотвращает снижение качества и не только прочности, почти всегда прочности бетона с избытком хватает при индивидуальном строительстве.

 

А как иначе? Если нужен бетон, а не теплое г... вместо него, то и помыть стоит, и на фракции (хотя бы примерно) рассортировать. Можно еще и поколоть крупную гальку в более мелкую щебенку. Не можете заставить строителей? Делайте сами. Если, конечно результат нужен. Можно конечно, купить качественный материал, и быстро его использовать, не дав землей замусориться. Но это не к вопросу темы.

 

Вы уверены, что на всех бетонных узлах фракционируют и моют заполнитель?
Если в колодце воды на дне и узла рядом нет? Что кранты стройке?

"Вы строите нереальные планы."
Покажите мне человека перебравшего, поколовшего и рассортировавшего на своих 6-12 сотках несколько камазов щебня и песка. Ему уже поставили памятник?

Заставит наверно можно. Вопрос цены.

Мне не нужен водонепроницаемый бетон с прочностью М800. Мне достаточно 150-200 и то с большим запасом. А морозостойкость и достаточную плотность получу добавками и уплотнением.

Самый правильный выбор. Но это не всегда возможно.

 

Фракционируют просеиванием через сетку.
Я думаю,что многие видели около строек раму с сеткой-рабица(мелкой) через которую пробрасывают лопатой песок.
Со щебнем-проще.Он не так сильно влияет на качество бетона.Булыжники убрать и

Соблюдение технологий производства бетона на узлах и бетонозаводах стимулируется наличием тех.надзора на всех крупных и 100% госбюджетных строек.
В случае подтверждения факта несоответствия товарного бетона хоть каким-нибудь требованиям им "мало не покажется"
Если же узел работает только на "частный сектор",то там,действительно может быть что угодно.
Однако при этом все равно в автомиксере есть возможность перемешивать смесь с более низким водоцементным соотношением,чем в гравитационной мешалке и (уж тем более ) корыте

Что-то мне подсказывает,что 90% читающих этот пост никогда в жизни глаза не видели то,о чем Вы говорите.
А ведь это только один из пунктов рецепта.

Цена штуковина двоякая.
Например плиты перекрытий,забивные сваи и бетонные перемычки изготовлены из бетона марки 100 и иногда 150.И расход цемента соответствующий при их производстве.Но соблюдение технологии на высоте
А теперь возьмите сомодельный бетон любого самозастройщика и попробуйте просверлить,намочить,ударить молотком и тот и этот.
Я уж не говорю -оставить на 15 лет на ресурсные испытания..
У частников получается катастрофический перерасход цемента,который сейчас довольно дорог.
При этом дозируя его, как на марку бетона 350 едва выходят в результате на 70-80.Да и то не все.
Это ли не перерасход денег??
А если кто-то заметил у себя или соседа начавшую выкрашиваться отмостку,дорожку или другую ЖБИ-поделку,раньше хотя бы 50-ти 70-ти лет с момента ее изготовления,то представте сколько раз за рассчетный 100-летний срок это изделие придется переделать
Снова расходы

 

Это просеивание не имеет никакого отношения к настоящему фракционированию, так пародия...
Для фракционирования песка и щебня необходим набор из нескольких сеток (с десяток) с определенным размером ячеек. Где-то прописано в ГОСТ.

Он напрямую влияет на расход цемента и прочие св-ва. Размер зависит от минимального просвета в конструкции (в арматурном каркасе).

Вашими бы устами...
Читал как-то на dwg.ru, как пришлось вырубать часть монолита в многоэтажке из-за качества бетона.

О том и речь. Не часто, но регулярно появляются отзывы заливших товарный бетон отвратного качества. Известен случай, когда по гарантии перезаливали фундамент. Часто такой бетон вообще не нормируется по морозостойкости! Ну и на хрена он такой нужен?

А разве там не гравитационная? Только большая...

В корыте то можно сделать все, я делал немного. Тяжело, долго, нудно и малопроизводительно..., но можно.

У нас в стране производство модифицированных бетонов сильно отстает от западных стран (там более 90%, а у нас, насколько мне известно чуть больше половины). Поэтому и ресурс бетонных конструкций минимальный. Порой при помощи комплекса добавок самому можно сделать бетон не хуже заводского. Но мороки...

Не уверен, что Вы имеете достоверную статистику. Но повторю, что даже этих значений прочности достаточно для дачного строительства. Прочность здесь не самый важный показатель.

Так же очевиден безумный перерасход средств при попытке рассеять на фракции и промыть несколько тонн наполнителя у себя на стройплощадке.

Отмостку и дорожку из миксера не зальешь Так, если только из остатков.
И выкрашивание, как я уже не раз говорил, это не из-за низкой прочности.

Через 50-70-100 лет расходы обеспечены в любом случае Столько не живут.
Любой дом попадет под капитальный ремонт, если не под снос. И слабое звено здания далеко не бетон.

 

Песок который поступает на заводы должен соответствовать требованиям ГОСТ к пескам для бетонов. Он должен быть определенной крупности и чистоты. Причем тут фракционирование на которое ВЫ ссылаетесь?То что Вы называете фракционированием, прописанным в ГОСТ называется определением гранулометрического состава. это испытание, которое присутствует на заводе при входном контроле. Все материалы которые поступают на завод испытываются и результаты заносятся в журналы входного контроля.
Песок как правило идет намывной, средний или крупный. Если какой-то материал не соответствует ГОСТ, есть все основания его вернуть поставщику.

Какой бетон не нормируется по морозостойкости?

 

В данном случае речь идет о частнике, которому привезли карьерный песок, как правило, мелкий и грязный.
Что касается бетона, то частнику, не всегда удается получить сертификат, где пропитано все, вплоть до подвижности смеси. Частенько имеется лишь филькина грамота с записью типа "М200"

 

Так не берите где попало и по принципу подешевле...покупайте на ЖБИ, там идет контроль качества (можно левак у миксеристов спросить - они и цену скинут)...Я себе на фундамент вообще у мостостроевцев брал - так если по фундаменту со всей дури долбануть молотком - он не крошится. только звон стоит, как будто по железу

 

Как будто у нас заводы ЖБИ возле каждого СНТ стоят...