РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС А я вот как раз такого и не читал пока... Спасибо! Я сверху свой погреб предполагаю ЭППС обклеить, и земли насыпать минимум полметра. Как думаете: такая плита нормально выдержит нагрузку? А то ещё мысли такие есть: может, под плиту, с опорой на каменные стены, пустить поперёк погреба пару швеллеров для пущей уверенности в прочности? Я, в принципе, перестраховщик по жизни... Может, и не затеваться со швеллерами, и так плита вроде супермощная получается... Шурик-то у меня есть. Бош 1800 литиевый. Моща хорошая, но патрон начал разваливаться... Люфтит сильно. Но пока на способность его крутить это не влияет. В ремонте хотят сумму, сопоставимую со стоимостью самого шурика. Вот так вот бывает... Теперь уж добью его, да новый куплю. Это нормально! Спасибо за ответы! P. S.: Кстати, по поводу модификатора я задумался... Может, и стОит игра свеч...
Если нет нагрузки сверху на плиту- можно швеллера не ставить. Так себе в гараже делал- но там под машину перестраховка. В сарае (где машины нет)- просто залита плита (без швеллеров)- погреб 2х3 м.
Сверху в виде нагрузки будет минимум 0,5 м земли лежать. А то и поболе насыплю... если знать, что плита смело выдержит.
я бы не стал использовать такое решение для повышения надежности 1. Швеллерами вы разрываете арматуру или вы их планируете поставить под арматуру и опалубку а потом уже связывать с перекрытием ? 2. Разрыв арматуры это снижение несущей способности плиты. Те в одном улучшаете а в другом ухудшаете. Или будете варить арматуру к швеллерам ? Если хотите надежности больше расчетной я бы предложил следующие методы: а Использовать еще более толстую арматуру в нижнем слое, например 16 б сделать сетку не на 20 а на 10. Например если нет арматуры на 16 на рынке. в положить больше цемента в раствор. Те повысить марку бетона. Кстати с пластификаторами и модификаторами добавить лишнего цемента как раз нет проблем. Только еще раз, попробуйте пред этим пару раз на чем-нибудь менее ответственном. И судя по вашей жизненной позиции я бы не советовал лично Вам пластификатор. Потом всю жизнь будете надумывать та ли прочность не та ... Хотя само направление с пластификатором переспективное. Просто оно должно стать более обыденным, стандартным в использовании. Хотя предки куриные белки в растворе кирпичных кладок использовали. Те новое, это нечто хорошо забытое старое. или вы хотите пристроить (закатать в бетон уже имеющиеся швеллера, чтобы глаза не мозолили ? Если будете покупать, а они очень не дешевы я бы вложился в арматуру такая плита как у меня, должна по расчетам выдерживать 800 кг на м кв при пролете в 6 метров а у меня 3. .
Предполагал так: при выкладке стен утопить швеллер своими краями заподлицо с верхней плоскостью стены. Потом сделать опалубку. Если смотреть изнутри, то швеллер будет виден, опалубка будет как-бы между ним и стенами. Не знаю, понятно ли изъясняюсь... Короче говоря, плита получится отлитой полностью без разрывов, и опираться будет не только на стены, но и на швеллер. Спасибо! Подумаю над этими вариантами. Как по мне, то проще арматуру взять потолще, и связать её почаще. И нормально потом провибрировать раствор. И, наверное, можно будет использовать погреб в виде бомбоубежища. Зато душа спокойная! Швеллеров нет. Есть огромное количество камня, оставшегося от разбора старинного каменного сарая и такого же каменного маленького разваливавшегося домика. Под погреб буду отливать плиту внизу, на ней толстые стены из камня (в стенах тоже пропущу арматуры), и сверху плита. Пожалуй, вариант с арматурой и впрямь лучше, проще, дешевле. Я предполагаю погреб с внутренними размерами 2,5*4. То есть, длинноватый как бы... Поэтому и перестраховываюсь.
Я не понял Вашу конструкцию. Нарисуйте от руки и сфотографируйте мобильником вашу идею со швеллером. В любом случае тут люди, которые получают удовольствие от строительства. Хотите швеллер и видите в это изюминку вашего погреба. Так кто ж Вам мешает
рекомендую Вам создать тему делаю маленькое бомбоубежище. Думаю найдете своих поклонников и последователей
Не! Я по ходу нашего общения уже передумал со швеллером. Не буду доходить до безумия. Просто когда-то мысль мелькала по поводу устройства на этом погребе (повторюсь: погреб будет наземный, обвалованный грунтом, то есть этакий холмик со входом) какой-нибудь минибеседочки/перголки со скамеечкой для отдыха, со ступеньками к ней, конечно же. Вот и приходили в голову всякие мысли об увеличении мощности плиты, чтоб все нагрузки нормально выдерживала...
Длинна погреба (да хоть "километр") не влияет на несущую способность плиты в данном случае. Все определяется минимальным пролетом в данном случае 2,5 м. Те даже более надежно чем у меня. Единственно что прутья арматуры которые вдоль длинной стены будут хуже работать. Те в вашем случае нижний ряд арматуры вдоль длинной стены можно сделать с шагом 10 см а поперек как и было с шагом 20 см (понятно ли написал. параллельно длинной стене прутиков должно быть меньше чем прутиков параллельно короткой. Так как работать в основном будут прутья арматуры которые перекинуты через небольшое расстояние) Пойдя дальше, вы может смоделировать ваш швеллер в опалубке из прутьев арматуры. Добавив в нужных вам местах не один прутик арматуры а десяток в пучке . Но тем не менее не отказывайтесь так быстро от Вашей идеи со швеллерами. Возможно это добавит некоторый колорит вашей конструкции. Только я действительно не понимаю как будет связь швеллера с плитой. Пока такое впечатление, что между ними оказывается опалубка. Жду рисунка !
Как назло, на работе не смогу сделать вложение в сообщение, на форум вхожу через анонимайзер. Админы у нас почему-то в число заблокированных сайтов включили и наш Форумхаус... Только дома нарисую и закину. Чтоб понятнее было, объясню так: швеллер не будет лежать на стене! Он будет своими концами утоплен в стену! И верхняя плоскость швеллера будет в одной плоскости с верхом стен. Визуально это будет типа матицы в деревенских срубах. Плита, таким образом, будет лежать и на стенах, и на этом швеллере, как на перемычке между стенами. А опалубку под плиту делать придётся, конечно, изголяючись...
Это важный для меня момент, поэтому уточню: Более коротких прутков (поперечных) желательно чтобы было больше, нежели длинных (продольных)? Правильно? Логически, вроде, всё очень даже правильно. Спасибо за помощь!
С интересом прочитал. 1. А как от земли пол погреба и лестницу гидроизолировали? 2. Перед началом укладки блоков для них какой фундамент делали?
От пола НИКАК не гидроизолировал ! Осмысленно ! Я прошлой осенью специально выкопал яму прототип погреба на данном месте и глубиной примерно ожидаемого погреба. Дошли до песка. И осенью, зимой, весной яма водой не наполнялась. Сверху была перекрыта на уровне земли временным навесом из сотового поликорбоната. Соотв все конструкцию строил из расчета того, что верховая вода и сбоку от стен и с лестницы уходит в этот песок. Кстати последний июльский ливень полностью пока подтверждает эту теорию. Никаких луж или супер мокрого песка на дне НЕ БЫЛО. При этом есть рядом старинная постройка, лет 50 отроду, где полуподвальное помещение этими дождями затопило. И находится она всего метрах в 50 от этого погреба. Но естественно 100% гарантию, что идея без гидроизоляции пола работает могу подтвердить только следующей весной Пока же на песок положу недорогой керамогранит, где дорожки в погребе будут. Без цемента. Если же будут проблемы, тьфу тьфу. Есть запасной вариант, тогда следующей весной сделаю стяжку из модифицированного (не пропускающего воду бетона). Высота потолков позволяет это сделать с запасом. Несколько причин почему не склонялся к гидроизоляции пола: 1. Читал, что с земляным полом картофель лучше хранится. Уж не знаю насколько правда. возможно связано с повышенной влажностью. Сейчас влажность с частично работающей вентиляцией 96%. Есть элекронный измеритель влажности. 2. Есть соблазн подальше от стен еще копнуть небольшую ямку в песке и обложить ее блоками, благо они еще остались. Но это, если не будет хватать места .