1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 21

Утепление МЗЛФ и отмостки ЭППС. Опыт пройденного

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем Papahomi, 21.05.15.

Метки:
  1. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Да Боже упаси разбирать!
    Если будете постоянно жить - так спасибо скажете. Утепленная отмостка при постоянном проживании - БЛАГО.

    Я ж говорю про другое. Про наивных людей, которые думают, что если затолкать под фундамент метр ваты и уехать на всю зиму - то глина не вспучится.
    Вот этих наивных людей жалко.
     
  2. Papahomi
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533

    Papahomi

    Живу здесь

    Papahomi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Приветствую!
    Планку крепил прямо на Пеноплэкс дюбель-гвоздями. Прижимается нормально. Под планкой можно оставить небольшой припуск мембраны, чтобы при засыпке ее не вырвало из-под планки.
     
  3. Papahomi
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533

    Papahomi

    Живу здесь

    Papahomi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Прочитал, что народ выше написал.
    @Стройчик верно написал - морозное пучение срабатывает при одновременном наличии 2х факторов под лентой: воды и промерзания. По отдельности выстрела не будет. Т. о. гарантированное устранение одного из них, позволит избежать пучения грунта под фундом.
    В моем случае, т. к утепления изначально не было и дом зимой НЕ отапливался, выстрелила вода под лентой. Видимо сделанное водоотведение было неполное, и верховодка по глиняному пласту поступала к ленте.
    Сейчас постарался исключить 2й фактор - промерзание, через утепление цоколя и отмостки, и улучшил водоотведение через прокладку ливневки и отвода крышных вод за участок. К тому же запустил отопление, и теперь в доме зимой тепло. Это значит, что и в подполе будет "+".
    А вообще, по большому счету, возникшие небольшие трещины в фундаменте для деревянного дома не критичны. Срубы и на земле десятилетиями стоят, не рассыпаются.
    Вот для блочного дома тут да - сразу трещины по стенам пойдут.
    Все вышесказанное ИМХО. Каждый для себя сам решает необходимость и достаточность сделанного!
     
  4. Космос02
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266

    Космос02

    Живу здесь

    Космос02

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Чехов
    @Papahomi, спасибо.
    А это выступающая планка не будет мешать потом:
    Под ЭППС Вы выравнивали и задавали уклон песком. А геотекстиль не клали под песок? не осядет уклон со временем?

    Куда и как уходит вода, которая скатывается с Изостуда в канавку. У Вас она просто по щебню опускается на рекламный баннер и далее Вы писали "отводится подальше"? А где собирается (в одну точку?), куда и каким образом отводится? Такой же траншей под уклоном в кювет?

    И вот на этой фото https://www.forumhouse.ru/attachments/3083380/ под мембраной, на ЭППС лежит текстиль. Он какую функцию выполняет?

    Примерно расход пены какой был ?

    песок, который сразу сверху Изостуда, он под уклоном, не ссыпется со временем в канавку с щебнем, как думаете?

    П. С. А почему вы под канавку баннер использовали, просто Изостуда по длине не хватило (1,5 метровый)? Ведь, как я понимаю, можно было изостуд загнуть на 3/4 в канавке и в него щебень, вместо баннера. туда бы и стекало. Или по другой причине?
     
    Последнее редактирование: 03.07.15
  5. Papahomi
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533

    Papahomi

    Живу здесь

    Papahomi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    @Космос02, отвечаю по порядку:
    По прикидке, штукатурить буду до планки сверху. После отделки отмостки брусчаткой планка за ней и скроется.
    Уклон задавался песком, это верно. Геотекстиль под него не клал, т. к там плотный материковый грунт. По итогу этих лет ничего не осело. Можно было изначально уклон задавать грунтом, просто срывая его под уклоном.
    По водоотведению - вся вода с крыши будет отводиться по трубам за участок в канаву вдоль дороги. Изначально все перепады я проверил гидроуровнем чтобы понимать, хватает ли мне естественного уклона до канавы. Повезло - по уклону проходил внатяг. Трубы укладывал с уклоном 2-3 см/ п. м., чтобы выйти на глубину канавы. Всего сделал 2 ветки отвода в канаву - с правого и левого скатов крыши по отдельным магистралям. Трубы как видно из фото сначала использовал рыжие, но можно использовать и гибкие 2х слойные. Они у нас на рынке подешевле рыжих выходят, и не надо всякие уголки для поворота подбирать. Также они стыкуются со стандартными рыжими. От дома до канавы уже использовал 2х слойные. Да и работать с ней проще - режется простым ножом, не надо болгаркой фаску снимать для стыковки, перевозить ее опять же проще (если багажник позволяет).
    По пирогу геотекстиля, мемраны и прочего - углублялась канава по периметру отмостки, в нее укладывалась полоса геотекстиля, чтобы один конец немного выступал над землей, а другой заходил на уклон отмостки под ЭППС см на 30 и прижимался сверху ЭППС. Далее, сверху полосы геотекстиля, укладывалась полоса баннера в виде желоба. Сверху укладывались трубы ливневки и все засыпалось щебнем по верх канавки. ЭППС укладывался от фундамента до канавки с уклоном, т. что один его торец клеится к ЭППС на цоколе, а другой лежит на щебне над канавкой. Сверху расстилается мембрана. Если ширины мембраны хватает (у Вас узкая отмостка), то можно мембрану опустиль в канавку и ей же создать желоб для стока воды. У меня отмостка равна длине листа ЭППС 1,2 м, поэтому ширины мембраны 1,5 м не хватало и на желоб. Пришлось мудрить с баннером.
    Далее на мембрану насыпался защитный слой песка см 5 высотой, чтобы щебень не прорывал мембрану. Далее геотекстиль и слой щебня.
    Выше был по теме щебня подкол, что типа нафиг он нужен, песка достаточно. Возможно и так, но в мануалах по устройству оснований под брусчатку щебень есть и выступает видимо как дренирующий слой.
    Как то так. :hello:
     
  6. Космос02
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266

    Космос02

    Живу здесь

    Космос02

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Чехов
    Последнее редактирование: 06.07.15
  7. Papahomi
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533

    Papahomi

    Живу здесь

    Papahomi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Если вопрос по стыковке ЭППС в углах, то лично я такой проблемы не заметил. Угол там небольшой и все решалось по месту. Один лист подрезается по линии другого и склеивается с ним клей-пеной. ЭППС вообще можно укладывать горизонтально, а уклон мембраны задавать песком, как Вы правильно написали. Не забывайте, что в углах 2й слой ЭППС, т. к эти места больше всего промерзают. Я делал на длину листа в обе стороны от угла 2й слой.
    Начнете, и многие вопросы решатся в процессе. Удачи!
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Все знают, что утеплённый грунт зимой промерзает меньше, значительно меньше, даже если не топить. Тока Вы, как будто с Луны свалились;):hello:
     
  9. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Меньше. Не на -20, а на -5. И не на 160см, а на метр.
    Но промерзает ведь.

    Газобетону или кирпичу и этого хватит. С избытком.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Зависит от того как утеплить, лучше утеплишь, меньше промерзает.
    Задача проектирования, как раз в том и заключается, сделать так, чтобы не хватило:hello:
     
  11. Космос02
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266

    Космос02

    Живу здесь

    Космос02

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    715
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Чехов
    А у мембраны на схеме нарисована компенсационная складка. не затруднительно ли ее делать. мне кажется при отрезках более 3 метров не навозишься.

    Мембрана просто стелится на эппс и песок насыпается или крепится к эппс как нить на пену чтобы не шевелилась
     
  12. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Слушайте.
    Слова "меньше" и "больше" для определения промерзания не подходят. СОВСЕМ.
    Это как с беременностью - нельзя быть беременной чуть-чуть.

    Давайте исходить из того, что имеем.
    Гарантирует утеплитель ПОЛНУЮ защиту от промерзания? НЕТ.
    Так зачем его рекомендовать?

    Вы же сами меня в другой теме упрекаете, что я не просчитываю ВСЕ нагрузки на фундамент?
    А сами тут, здесь, упираетесь на утеплитель, при этом сами вовсе не даете никаких гарантий.
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Грунт может промёрзнуть на разную глубину - может, значит подходит.
    Для дома Важно не наличие-отсутствие промерзания как такового, а отсутствие деформаций МП свыше допустимых. Но при желании утеплением можно полностью исключить промерзания грунта.
    В том то и дело, что даю. Утепление грунта гарантирует отсутствие деформаций морозного пучения выше допустимого!
     
  14. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Трудно с Вами спорить.

    Последний вопрос. Вы когда на зиму уезжаете в город - воду из труб сливаете?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    С Вами тоже непросто, ибо Вы даже не знаете основ. Замерзание воды в грунте как таковое (на что Вы судя по всему намекаете), эт фигня и опасности для конструкций не представляет, ибо деформации малы. Вы в курсе, например, что некоторые грунты даже полностью в водонасыщенном состоянии практически не пучинисты при замерзании?