1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Устав, противоречие ФЗ 66

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем AZubov, 22.05.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Нормы то существуют...только вот каждый судья видит всё по своему.
    Вот недавно разбирали практически ваш случай...в смысле иска против садовода.
    https://www.forumhouse.ru/threads/276368/
    На последних страницах...
    Но так же есть и много решений с противоположным знаком...
     
  2. AZubov
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    AZubov

    Участник

    AZubov

    Участник

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Добрый день, уважаемые форумчани !
    Подготовил вот такое "возражение к иску..."
    Возражения
    на исковое заявление
    о взыскании задолженности по целевым и членским взносам,
    судебных расходов и обязании заключить договор.

    Истцом заявлен иск о взыскании задолженности по целевым и членским взносам, судебных расходов и обязании заключить договор.
    Данные исковые требования считаю незаконными и необоснованными, в связи с чем, они не могут быть удовлетворены судом по следующим основаниям:
    В соответствии ст. 8, ст. 19 п. 9 ФЗ №66, 06 декабря 2013 года я в добровольном порядке вышел из членов СНТ. В соответствии абзаца ст. 1 ФЗ № 66 - членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
    Не являясь членом СНТ, я не несу бремени финансирования деятельности некоммерческого товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, канцелярские, транспортные и коммуникационные расходы, оплата отчетов в ФСС, ПФР, налоговой инспекции, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты вознаграждения членам правления СНТ, организация и проведение собраний членов Товарищества и т. д.).

    Истцом представлен Договор о пользовании объектами инфраструктуры, не основанный на законе, и нарушает при этом нормы материального права и законные права и интересы гражданина, ведущего садоводство в индивидуальном порядке.
    Согласно ст. 420 ГК РФ, договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
    В соответствии с ч. 1 и ч. 4 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. В соответствии со ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

    В договоре обязательно указывается предмет договора (существенные условия договора). В договоре должно быть перечислено все имущество (ИОП) СНТ и услуги, которыми вправе, но не обязан, пользоваться гражданин, ведущий садоводство в индивидуальном порядке, согласно п. 2 ст. 8 ФЗ №66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»: Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    В редакции истца
    1. ПРЕДМЕТ ЛОГОВОРА.
    1.1. Настоящий договор заключен в соответствии со статьями 1,2,3,4,7,8,20,21,22,23,25,26,27,32,33,34 Федерального закона от 15 апреля 1998 года №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее – Основного положения), статьей 27 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях», правовой позиции, выраженной в Определении Конституционного Суда РФ от 17.12.09 г. №1662-0-0 и Устава СНТ, в соответствии с которым Садоводство предоставляет Индивидуалу право пользования объектами инфраструктуры и имуществом общего пользования Садоводства за плвту на условиях Договора.
    1.2.Понятие объект инфраструктуры, имущество общего пользования и взносы определены в статье 1 Основных положений.

    В редакции ответчика
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
    1.1. Индивидуал и СНТ, в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 № 66-ФЗ статьи 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке», Гражданского кодекса РФ, заключают между собой настоящий договор о порядке пользования объектами инфраструктуры. Предметом договора является возмездное пользование этим имуществом общего пользования (его частью), далее ИОП, а именно: дороги, водонапорная башня, помещение насоса, водопровод, подземные и наземные линии электропередачи, общий трансформатор, уличное освещение, узел (ы) учета и распределения электричества, общие ворота и калитки, помещение правления общий забор, детская площадка, контейнеры для сбора мусора, которыми вправе пользоваться Индивидуал, но вправе пользоваться только тем, чем хочет пользоваться. Право пользования ИОП не означает, что обязан пользоваться ИОП.
    Если не указан предмет договора, то такой договор считается ничтожным.
    Согласно ст. 424 ГК РФ, в договоре обязательным является цена договора, т. е. должна быть указана цена оплаты за пользование по каждому объекту ИОП и цена оплаты за услуги, которыми вправе пользоваться гражданин, ведущий садоводство в индивидуальном порядке (существенные условия договора).
    В редакции истца
    2. Расчеты по настоящему договору.
    2.1. На основании абзаца 4 пункта 2 статьи 8 Основного положения размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Садоводства для Индивидуала при внесения им взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого Садоводства.
    2.2. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Садоводства устанавливается в приложении № 1 к настоящему Договору, составленному на основании приходно-расходной сметы, утверждаемой на общем собрании членов Садоводства сроком н7а один год, подписывается обеими сторонами и является неотъемлемой частью настоящего Договора.
    2.3. В случае введения в действие нормативных актов влияющих на ценообразующие факторы, а также изменение приходно-расходной сметы на текущий год с дополнительной платой для членов Садоводства, плата за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Садоводства, подлежит перерасчету.
    2.4. Плата за электроэнергию не может быть менее долевой части годовых затрат приходящихся на каждого члена Садоводства, т. е. Индивидуал платит по тарифу РЭК плюс потери в электрических сетях.
    2.5. Расчет производится путем оплаты Индивидуалом в бухгалтерию Садоводства в сроки установленные общим собранием членов Садоводства, в случае не соблюдения сроков взымается пеня в размере 0,1% за каждый день просрочки.
    В редакции ответчика
    2. ЦЕНА ДОГОВОРА
    2.1. Цена договора ежегодно определяется на основании ежегодной сметы расходов СНТ на содержание и ремонт объектов инфраструктуры являющейся ИОП. Оплата Индивидуалом производится только за то ИОП, которыми пользуется Индивидуал и является его платой за использование этого имущества. Расчёт стоимости по каждому объекту приводится в ежегодном приложении к договору и является его неотъемлемой частью. СНТ со своей стороны вносит в приложение предполагаемые расходы из проекта сметы по каждому ИОП. Индивидуал со своей стороны вносит (отмечает) в приложение то, что он хочет использовать. Далее смета утверждается общим собранием СНТ. В случае корректировки сметы общим собранием приложение к договору так же корректируется сторонами.

    Данные существенные условия договора должны быть в договоре СНТ. Отсутствие существенных условий договора делает данный договор ничтожным т. к. нет существенных условий договора, которые должны быть согласно п. 1 ст. 431 ГК РФ: «При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом».
    В соответствии ст. 16 ЗоЗПП Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
    Считаю, что в удовлетворении исковых требований истцу необходимо отказать в полном объёме, у меня нет обязанности по заключению договора о пользовании объектами инфраструктуры на невыгодных мне условиях.
    На основании вышеизложенного, руководствуясь положениями законодательства Российской Федерации

    Прошу:

    1. В удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме.
    2. Об обязании заключения договора в редакции ответчика.

    Приложение:
    1. Копия заявления о выходе из членов СНТ.
    2. Копия договора о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования (ИОП) СНТ.

    В таблице у меня что-то не получается скопировать.
    дайте Ваши замечания.
     
  3. AZubov
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    AZubov

    Участник

    AZubov

    Участник

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Нужна помощь, как правильно заявить о свидетеле, написать в возражении (прошу за слушать) или это должен отдельный какой то документ подан.
    Спасибо.
     
  4. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    отдельным ходатайством подаете или сразу приносите заверенные нотариусом (в виде заявления ф. и. о.) судья обычно приобщает или вызывает дополнительно
     
  5. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Хабаровск
    @AZubov чем закончился суд?
     
  6. Каранда
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    94

    Каранда

    Живу здесь

    Каранда

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Зеленоград
    Очень интересует вопрос. Например мне как индивидуалу выставили счет за пользование инфраструктурой, из расчета сметы на следующий год. Я исправно плачу, а в конце года в финансовом отчете вижу, что суммы которые запланировали потратить не освоены. То есть я платил исходя из сметы, а по факту столько денег не потратили. Могу ли я требовать перерасчета сумм оплаты и на что ссылаться?
     
  7. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Вы же как индивидуал, платите за пользование, а не вносите взносы на содержание, как члены...
    Куда уж СНТ потратит ваши платежи и каким образом это дело СНТ...
    Ну и выйдя (или не вступая в СНТ), вы, к сожалению, потеряли свое право что-то требовать (в т. ч. и исполнения сметы), если это явным образом не прописано в договоре на пользование...
     
  8. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912
    Можно письменно уведомить СНТ на внесение в договор условий по взаиморасчету на конец периода (если изначально в договоре нет такого условия). При молчании или отказе - в суд на изменение условий договора и неосновательное обогащение СНТ.
     
  9. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Вам, что суд дом родной? Какое неосновательное обогащение СНТ, какой возврат денег?...ну перенесли эти работы на другой период...не все индивидуалы СНТ сдали вовремя денег...вот и все...
     
  10. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Какой взаиморасчет? :faq: Вы пользуетесь тем, что есть... А не нравится - так у вас есть полное право не пользоваться!
     
  11. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912
    Суд разберется. Или вы считаете, что можете брать сколь душе угодно? Без отчетов и расчетов? Члены кстати тоже могут через суд потребовать отчитаться например при взыскании с них целевых и членских.
     
  12. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    В чем суд разберется? В вашем с СНТ договоре? И обязать СНТ внести в него отчетность перед вами о расходовании внесенной вами платы за пользование существующим ИОПом?
    Немного не так...Только члены... могут через суд потребовать отчитаться...
     
  13. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Было такое дело в нашем СНТ...отчет..такие то работы не сделаны...остались деньги на то- то...приняли решение...раздать деньги...раздали...по 200р... Через два года опять тема поднялась по не сделанному объекту...надо делать...ну надо так надо...а по сколько? по 2000 р... Все в шоке... Один смеется...отгадайте кто?
     
  14. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Проще отгадать, что скажут местные индивидуалы... А вот ведь...не смогли убедить коллектив...а зряплату получаете! ;)
     
  15. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912
    У вас все цифры от балды? ... или есть обоснованные расчеты и мониторинг рынка. Правление во главе со смеющимся должны действовать в интересах членов и тех кто им оплачивает, а иначе зачем вся эта коммуна? С чего это вдруг в 10 раз ценник изменился?
     
Статус темы:
Закрыта.