1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности - 2

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем AleksBo, 22.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ruzy73
    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    Ruzy73

    Участник

    Ruzy73

    Участник

    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Наконец то дошли руки до колонки BOSCH Therm 4000 S WTD 12 AME, работой очень доволен по сравнению с Китайской Нева - транзит. Вопрос? Как лучше заделать отверстие для дымохода вокруг трубы, набить минваты и замазать Ротбандом или как то по другому? В комплекте шли два резиновых кольца для закрытия щели.
    И ещё, дымоход из стены выходит сантиметров на 15-20, а в инструкции написано что не более 3-х см, чем грозит его большая длинна.
     

    Вложения:

  2. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @tvm2004,
    Тут шла речь о НЕКСТ ЭВО. Это другая модель. Fast Evo медленно регулирует сама по себе, видимо нет регулирования по Feed Forward и компенсации тепловой инерции. По сути - кривая регулирования мощности при быстром снижении расхода не такая простая, как кажется - нужно уронить мощность ниже нужной для нового значения расхода на величину тепловой инерции (а она рассчитывается из скорости изменения протока и коэффициента, определяемого конструкцией теплообменника), а потом быстро поднять ее до требуемой расчетной (и это все в канале Forward), а потом уже потихоньку догнать фидбэком точное значение. Для такого регулирования нужны минимум три датчика - входной и выходной температуры и расхода. Батарейки такой алгоритм хавать будет знатно, гоняя модулирующий клапан туда сюда. Поэтому на батареечных никогда не применяют. А у аристона сетевая фаст эво к сожалению ничем не отличается от батарейной, кроме наличия дисплейчика. Но это не тот класс аппаратов, в которых применяются серьезные алгоритмы управления, заброс температуры в них - нормальное явление.
     
  3. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    Добрый день.
    В первоначальном посте речь шла о колонке FAST EVO именно для нё возможно долгое время регулирования, но только при максимальном изменении расхода воды. Если расход изменяется в пределах 3-4 литров в минуту (а в большинстве случаев отключение одной точки водоразбора частично компенсируется увеличением протока в другой) температура устанавливается в течении 10 секунд и максимальная дельта составляет 2 градуса.

    Колонка NEXT EVO обладает более стабильной модуляцией (клапан как раз с полной модуляцией) и максимальное время стабилизации которое смогли мы получить (очень жёстко обращаясь с колонкой) составляет 13 секунд.

    В колонке NEXT EVO можно обойтись заменой форсунок, но к сожалению о том какой диаметр необходим для 37 мбар сжиженного газа подсказать не можем. Данный вопрос будет уточнён у лаборатории.
    И это очень опасный момент и выполнять его самостоятельно мы крайне не рекомендуем.

    Точная настройка клапана сильно влияет на скорость реагирования. Первоначально колонка устанавливает мощность согласно заданному значению для данного протока и корректирует согласно росту температуры. Если значения не корректны вкрадывается ошибка.
     
  4. tvm2004
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    tvm2004

    Участник

    tvm2004

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Спасибо. Датчика входной температуры нет, значит, алгоритм управления более примитивный, и, как я понимаю, точная (с манометром по инструкции) настройка максимального и минимального давлений газа на входе в горелку от забросов температуры не избавит. А то я уже задумался о приобретении манометра...
     
  5. tvm2004
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    tvm2004

    Участник

    tvm2004

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    А вот это ценная информация. Спасибо.
     
  6. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точная настройка влияет на скорость канала прямого регулирования, настраивать желательно по мануалу. Чем точнее прямой канал попадет в нужное значение, тем меньшее отклонение придется "догонять" фидбэком и тем быстрее в итоге установится температура. Но, не имея датчика входной температуры по любому форвард канал ткнет "пальцем в небо", потому что там может быть и +15, а может быть +4. Вопрос - на какую температуру входа изначально он настраивался. Близко к ней - точная настройка давлений сильнее всего влияет на итоговую скорость регулирования, чем дольше от нее, тем влияние меньше.
     
  7. tvm2004
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    tvm2004

    Участник

    tvm2004

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Понял так, что если настроить "по мануалу", то при какой-то входной температуре выходная установится быстро, а если "на глазок" (как у меня), то при любой входной регулировать будет долго. Какой-то смысл настраивать по мануалу все же есть.
     
  8. Онежец
    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Онежец

    Участник

    Онежец

    Участник

    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    @Ruzy73, походу опечатка на счёт 3 см. это не менее 3 см. Чем подключали ввод холодной воды, расположено неудобно на против газового входа.
     
  9. Онежец
    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Онежец

    Участник

    Онежец

    Участник

    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    @BlackPanther, не подскажете, как лучше подсоединить холодную воду к BOSCH Therm 4000 S WTD.
     
  10. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Онежец, Чем угодно, кроме резиновых гибких подводок. Нержавеющей гофротрубой Kofulso например. Она легко сгибается без деформации и служит долго. Если соосность подводок нормальная - достаточно просто поставить американки на трубы ППР. Диаметр прохода (внутренний, т. н. "условный проход" Ду) должен быть не меньше того, что на патрубках аппарата.
     
  11. Онежец
    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Онежец

    Участник

    Онежец

    Участник

    Регистрация:
    10.12.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    @BlackPanther, вход холодной воды напротив газового ввода. Я прикидывал 25 ППР американку, если только пройти за газовый ввод, тогда труба совсем в плотную к стене.
     
  12. Славик64
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    444

    Славик64

    Живу здесь

    Славик64

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Владикавказ
     

    Вложения:

    • f (12).jpg
  13. Славик64
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    444

    Славик64

    Живу здесь

    Славик64

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Владикавказ
    Этой трубой почти любой каприз.)
     

    Вложения:

    • f (56).jpg
    • f (104).JPG
    • f (14).jpg
  14. Ruzy73
    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    Ruzy73

    Участник

    Ruzy73

    Участник

    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Подключал американкой 3/4 для ПП, паял к ней сразу уголок 90", расстояние до газового входа минимальное, но гайку от газа накрутить можно.
     
  15. Ruzy73
    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    Ruzy73

    Участник

    Ruzy73

    Участник

    Регистрация:
    08.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Как то так!
     

    Вложения:

    • 13566978.jpg
Статус темы:
Закрыта.