Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но Вы же читали мой пост выше. Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Если у Вас есть что-то конкретное сказать, то я Вас, с удовольствием, выслушаю (прочитаю). А, так, давайте не будем отвлекать наших с Вами софорумчан.

 

3 точки одновременно - подойдет все что более 20 л/мин. Bosch WTD 24 (27) AME, Rinnai RW-24BF ну и всякая экзотика типа Rinnai RL75i, Infinity 26i и тому подобное.
Опять же - разводка магистрали от ввода до колонки и от колонки до основного коллектора должна уметь пропускать такой проток без существенного падения давления. Минимальный внутренний диаметр магистральных трубопроводов - 20мм. Подводка газа - минимум 3/4". Если не соблюсти эти условия - ставить мощную колонку бесполезно, она не сможет отдавать свою номинальную мощность.

 

BlackPanther спасибо за ваше авторитетное мнение. Диаметры трубопроводов соответствуют. После коллектора диаметры соответственно уменьшаются.

 

Подскажите пожалуйста
по инструкции на bosch wtd 18 ame - на холодной воде стоит фильтр (Водяной фильтр/ограничитель потока воды) - можно его заменить на косой фильтр прямо перед колонкой ?
хочется навернуть уголок и обойтись без гибких подводок но тогда до фильтра будет не просто добраться
если нежелательно то насоветуйте как подключить этот узел с возможностью быстрого доступа к фильтру?

 

@Глебка, А зачем _прямо перед_? Поставьте промывной 50 микрон на вводе и все. Заодно и смесители по холодной воде засираться не будут. Гибкие подводки в аппарате на 18 л/мин вообще недопустимы, сожрут половину протока. Косой фильтр имеет очень грубую сетку, его можно ставить только перед более тонким.

 

смутила фраза в инструкции - ограничитель потока.

100 в системе на входе есть - ставить на 50 перед колонкой ?
тот что там штатный можно удалить? -я правильно понимаю?

планировалась нержавеющая лавата на 3/4 - или может 25 ппр подойти удастся - достаточно будет ?

и тогда уж второй вопрос - там где производитель предлагает сливать воду (заглушка водопроводной
арматуры по инструкции)- то же можно кран поставить ? хочу сразу отвести в каналью - сливать возможно часто придется (дача)- может вообще пластик этот удалить можно и подключиться в корпусе ?

и третий - газ магистраль у меня 1" - на колонке 1/2 - где ставить переходник - у крана или у прибора ?(с учетом полного отсутствия в магазинах газовой подводки 1")- диэлектрическая вставка при резиновом шланге нужна ?

 

Ограничителей никаких не надо, сливной кран надо ставить в низшей точке, чтобы сливалось не только из колонки, но и из подводящих труб. Их размораживает абслолютно так же, как и те, что внутри колонки. Нержавейкой можно подводить, небольшой длины. Опять же - нержа есть и 3/4. Штатный фильтр удалять не надо, лишним не будет.
Газовая магистраль 3/4 ответвляется от дюймовки в любом удобном месте в нескольких метрах от колонки, подводится к ней и там ставится кран и вставка. Обычно подключают тоже нержавейкой, для нее есть фитинги под газ.

 

и как потом чистить штатный фильтр который в инструкции назван ограничителем потока ? понятно что забьётся не скоро но все же
про сливной кран понятно но именно у этой колонки дебильная система слива - я спрашивал можно ли её поменять на более разумное

 

Поменять можно. Но гарантии тогда не будет. Это изменение штатной конструкции, пока колонка на гарантии этого делать нельзя. При наличии 50мк на вводе и нормальных труб встроенный фильтр забьется только лет через 10. На риннае у меня этот фильтр тоже есть, но его крышка направлена в сторону передней панели и легко доступна при любом подключении. Правда там уже убрать его не получится, так как входной фиттинг, фильтр и датчик протока это единый латунный блок.

 

Посоветуйте недорогой нагреватель для дачной кухни, чтобы мог термостатом выставлять температуру и работал при низком давлении воды. Планирую поставить куб с водой на высоте три метра от земли. Спасибо.

 

Дымоход то на кухне есть? Все недорогие без термостата и требуют дымоход на крышу. Да и работа при 0.3 бар это скорее реклама, нежели действительность. В реале работают при 0.5 где то

 

Здравствуйте. Выбираю решение для ГВС в большом доме на большую семью. Очень нравится идея мощных современных колонок (например Bosch WTD 27 AME) способных обеспечить все нужды в проточном режиме. Нравится тем что можно пользоваться ГВС не задумываясь о том что может закончиться объём бойлера и тем что при этом ГВС и отопление - две не зависящих друг от друга системы (в отличие от схем с БКН). Но не нравится отсутствие рециркуляции в этом случае (от котельной до точек разбора протяжённость будет метров 15-20).

И вот пришла в голову такая мысль - а что если использовать простейший маленький электробойлер через который организовать систему рециркуляции ГВС, но воду в него подавать не из водопровода а из колонки? Таким образом бойлер будет работать только на теплопотери труб, а всю основную работу будет делать колонка. Будет ли это работать? Или у идеи есть какие-то изъяны?

Второй вариант - то же самое, но бойлер уже не электрический а газовый прямого нагрева, опять же какой-нибудь самый маломощный и малообъёмный. Есть ли смысл заморачиваться? Газом подогревать дешевле чем электричеством, но в то же время, во-первых, слышал про то что у газовых бойлеров прямого нагрева достаточно большие потери "в трубу" уходят, в отличие от других типов бойлеров. Опять же, с электрическим в целом намного меньше заморочек - им не нужно подключение газа, дымоход и т. д.

Ну и третий вариант - пока листал форум несколько раз натыкался на вскользь упоминаемую уважаемым BlackPanther возможность конкретно в случае WTD 27 AME (и нескольких моделей Rinnai, но они не поставляются официально в Россию) организовать рециркуляцию на уровене самой колонки - без дополнительных бойлеров. К сожалению, не смог найти никакой дополнительной информации по этой теме. Скачал "Технический паспорт и инструкцию по установке и эксплуатации" на WTD 27 AME - но не обнаружил там каких-либо упоминаний о возможности монтажа с рециркуляцией. Действительно ли это возможно, и какие здесь подводные камни? В тех постах где вскользь об этой возможности упоминалось - говорилось также что при такой схеме монтажа производитель снижает срок гарантии на, кажется, теплообменник. Значит, для колонки это не очень полезно? Тогда может быть вернуться к первым двум вариантам? Или с ними тоже не всё так гладко как я думаю?

Проектировщик, он же будущий монтажник в одном лице (работает в газоснабжающей организации) - услышав про колонку (до обсуждения конкретной модели и "хитростей" с организацией рециркуляции разговор дойти не успел) сразу же начал убеждать против этой иди в принципе, говоря о том что по его опыту установки мощных колонок во всяческие кафе и подобные места, особенно при большой протяжённости трубопроводов после колонок, якобы приходится им туго - раз в год приходится менять теплообменники, рассказывал страшилки о том что при открытии крана колонка начинает судорожно греть воду, гонит очень горячую воду в трубу, потом кран закрывается - в трубе остаётся "перегретая" вода, из-за чего что-то там плохое с колонкой происходит. Это из того что я успел понять через "вторые руки" (разговор не лично со мной был). Насколько эти страшилки обоснованы?

 

Газовый бойлер только для рециркуляции - смысла нет вообще. Отдельный дымоход, дополнительная газовая точка и прочее. Рециркуляция официальная есть и у конденсационников бош и у ринная серии REU, но смысла тоже немного - то, что снижают при этом гарантию - говорит о снижении надёжности системы в целом. Поэтому в данном случае - либо электробойлер 20 - 50л, либо самый маленький косвенник от отопительного котла, во втором случае компенсация потерь контура обеспечивается за счет газа, отвлечение котла от отопления минимальное и можно включить в контур рециркуляции ПС, которые также будут обогреваться газом, в случае с электробойлером смысла в этом нет, проще сразу поставить электрические ПС. Ну и независимость ГВС и отопления в целом сохраняется, плюс добавляется резервирование источников тепла ГВС, в случае непредвиденных обстоятельств с котлом отопления, либо с колонкой - система ГВС сохранит работоспособность. Вот как то так...

 

Благодарю за ответ. Дымоход один "лишний" уже есть, и согласовать дополнительную газовую точку на данный момент не проблема. Какие ещё недостатки есть у газового по сравнению с электрическим в данном случае? БОльшие теплопотери самого бойлера? Но всё же они наверное скомпенсируются в деньгах меньшей ценой самого газа?

Мне как достаточно жирный плюс электрического видится тот факт что сам по себе он гораздо проще и обслуживания и внимания к себе никакого не требует. Ну и второй плюс, уже упомянутый, - теплопотери его самого по себе ниже. А минус - электричество дороже газа. К сожалению, слабо представляю себе, сколько электричества (или газа) будет уходить на подогрев труб чтобы представить масштаб "экономии" при газовом варианте. По полотенцесушителям примерно посчитать смог, разница не стОит того чтобы городить огород - проще действительно электрические поставить, а вот по теплопотерям труб не знаю. Попробую поискать формулы.

Косвенник не очень хочется. Это сразу усложнит отопление (там примитивная схема с ЕЦ, которая более чем устраивает своей простотой и предсказуемостью).

В целом, как я понял, моя идея вполне рабочая. Это радует. А есть ли информация по надёжности, долговечности бошевских конденсатных колонок? Можно ли спокойно игнорировать услышанные страшилки про то что через год придётся менять теплообменник?

 

Не через год конечно, но долговечность его ниже. Конденсат то кислотный... особенно с нашим грязным газом. Поэтому предпочтительнее обычная колонка. 8-9% КПД не стоят того. Теплопотери контура зависят от его протяженности и свойств примененной теплоизоляции. Считается все это дело просто - берется средняя дельта температур вода-воздух, считается площадь поверхности труб (по их длине и диаметру), коэффициенты теплопроводности материала трубы и теплоизоляции (они есть в документации на материалы).