Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности - 2

@Bondick, А ей вообще не нужна тяга. У нее принудительное дымоудаление. Труба от внутренней части коаксиала колонки до стационарного дымохода должна быть герметичная иначе газы пойдут в помещение.

 

Добрый вечер! каким образом отрегулировать этот микропереключатель?

 

Он не регулируется. Он можнт барахлить. У Вас что?

 

Хочу приобрести газовый накопительный водонагреватель для городской квартиры вместо проточного газового. Причина в том, что при проточном водонагревателе всегда надо открывать кран на полную, иначе газ или не включится, или температура воды будет слишком высокой. Кроме того, у проточного большие длительные переходные процессы. Надо ждать несколько (до десяти) секунд, пока температура установится.

все это приводит к значительному увеличению расхода воды, примерно в три в четыре раза при кратковременных включениях. А оплата воды сейчас, это основная статься расхода коммунальных услуг. а будет еще больше.

Я не против платить за удобства, но здесь оплата совершенно ни за что. Когда вода течет все время, то проточный нагреватель нормально работает, но при старт-стопном режиме, он никуда не годится. А при установленном счетчике воды длительно текущая вода из крана - это не нормально.

При накопительном нагревателе будет подсчитываться и вода (а в будущем и газ) только в тех количествах которые действительно нужны.

 

@Rash98, Поставить то бойлер можно. Только придется делать проект и согласовывать его у газовиков, а они крайне неохотно к этому относятся. Так как бойлер более взрывоопасен. Ну и габариты бойлера не идут ни в какое сравнение с проточником, трубу дымохода от него не скроешь, он постоянно расходует газ на запальную горелку, в нем могут завестись бактерии и вода будет вонять сероводородом, особенно как раз тогда, когда расход воды небольшой или его вовсе нет (отпуск и т. п.)
В бойлере находится стоячая горячая вода, из которой очень хорошо откладывается все, что в ней растворено и что не успевает отложиться в проточнике, так как скорость прохода воды через него на много порядков выше.
О экономии воды. Вода, находящаяся в трубах от бойлера до точек также будет остывать, как и в случае с проточником. Мутить рециркуляцию в квартире вы вряд ли будете. А это как раз основное количество воды, которое приходится сливать при каждом разборе. В самом проточнике воды всего пол литра. Остальная остывшая вода сливается из труб. Поэтому экономии серьезной не будет.
Под установку бойлера придется выделять какое то отдельное нежилое помещение, так как его внешний вид и обвязка мало сочетаются с интерьером современной квартиры, если только в квартире не живут потомственные кочегары, которым вид котлов и трубопроводов ласкает глаз.

По поводу кран полностью, температура нехорошая и т. п. - не надо ставить механический хлам вместо нормального проточника. Есть достаточно много моделей с закрытой камерой, автоматически стабилизирующих температуру при любом открытии кранов и с изменением температуры и давления входящей воды. Причем многие из них можно даже вообще в шкаф спрятать с глаз долой, так как они имеют полностью глухой корпус и не требуют никаких действий со стороны пользователя кроме однократной установки начальной температуры. Если хочется очень быстрой стабилизации - ставишь просто проточник с хорошим запасом мощности, они даже на 50 квт есть. При этом стабилизация происходит быстрее, чем выливается остывшая вода из труб от проточника до крана.

 

@BlackPanther, подскажите по Vektor JSD 20-W, как она в эксплуатации, какие могут возникнуть проблемы, как часто они возникают или все зависит от случая и не правильного использования

 

Именно так. Китайская лотерея. Рассчитывать на то, что она проработает больше двух лет не стоит. Обычно через это время у них просто прогорает теплообменник до дыр и начинает течь.

 

Это слишком упрощенный взгляд на проблему. И некоторые утверждения либо не подкреплены никакими объяснениями, либо основываются на чисто вкусовых требованиях потребителя.

Например: 1. Бойлер взрывоопасен. Отчего взрывоопасен ? от горячей воды ? или от газа ? чем газовый нагрев отличается в бойлере и в проточнике ?
2. В бойлере хорошо откладывается все... Для мягкой воды это не актуально. Для Питерской воды - абсолютно не актуально. Нечему там откладываться. Вода в Петербурге в два раза содержит меньше растворенных солей чем знаменитая "сверхчистая" вода Байкала. Это видят все Питерцы, при использовании стиральных машин и чайников, в которых никогда нисколько не откладывается накипи.
Для другой воды (жёсткой) зарастание будет и в проточнике.
3. Об экономии воды: вовсе не пролив остывшей воды является основным расходом воды, а переходные процессы при зажигании газа.
4 По поводу внешнего вида и отдельного помещения под нагреватель - это вообще не аргумент. Не это здесь обсуждается.
5. По поводу "нормального проточника" вместо "Механического хлама": тут вообще все не правильно. Во первых, про стабилизацию температуры при любом открытии крана - это мягко говоря, не точно. При любом открытии крана - таких нет. Но, действительно, в некоторых колонках температура стабилизируется обратной связью по температуре, или прямой связью по расходу воды (так называемая модуляция пламени) Но это далеко не при при любом расходе воды, а в достаточно небольших пределах. При малом расходе воды колонка вообще не зажжется. хотя, действительно, от давления и от количества открытых кранов температура может быть стабильной.

Кроме того, мешает не только необходимость перепускать холодную воду после длительного перерыва, а и перепускать кипяток после малого (несколько секунд) перерыва, из-за того, что закрытие воды приводит к ее перегреву в змеевике из-за большой постоянной времени этого змеевика. И мощность в 50 кВт здесь не поможет. И от переходных процессов не избавиться полностью, Этих недостатков полностью нет в накопительной системе.

Но соглашусь только с одним аргументом. Если в воде изначально присутствуют сероводородные бактерии, то при низкой температуре (ниже 60 град. С) в бойлере, они могут вызывать появление запаха. Но во первых для Питера это опять не актуально, а во вторых, и с этим есть способы борьбы, простые, которые широко применяются в импортных бойлерах (знаю про Скандинавские страны, но возможно они используются и в других странах.)

 

C первым пунктом - это к газовикам, это их мнение, не мое. Узнаете при согласовании установки газбойлера в многоквартирке. Я это мнение вам просто озвучил и не более того.
Со вторым - в питере не актуальны соли, но актуальны ил и ржавчина из _магистральных_ труб. Под бойлер нужен как минимум фильтр - механика 5-20мк.
С третьим все уже и так написано - переходные в мощном современном проточнике с электронным термостатом заканчиваются до того, как вытечет остывшая вода из труб от нагревателя до крана. Менее 10 сек. И чем он мощнее, тем быстрее он выходит на режим при данном конкретном расходе воды.
С 4м, если не важен внешний вид квартиры, ну и ладно. У каждого свои вкусы. Я тоже люблю индастриал-стайл.
С пятым вообще все прозрачно - похоже вы никогда не видели современного проточника, кроме как на картинке. "Небольшие пределы" модуляции у них по мощности - это в 10 раз. От 10 до 100%. Плюс электронное байпассирование (встроенный смеситель с электронным управлением), кпд таких аппаратов доходит до 98%. И экономия по газу получается процентов 25 минимум, по сравнению с бойлером. Никаких кипятков при закрытии и открытии кранов там нет - хоть каждые 10 сек открывай. С этим справляется принудительное охлаждение камеры сгорания с контролем температуры теплообменника. При очень малом расходе действительно не запустится, но это 1.5 л/мин. Такой расход гвс в быту не применяется. Хотя да, есть любители "сикалок" которые моют руки при расходе поллитра в минуту, постоянно судорожно кидая взгляд на счетчик Как то встречался с таким, он весь мозг взорвал, почему его китайский вектор не желает работать при таком расходе.
Полностью от переходных процессов не избавиться вообще ни в одной сфере нашей жизни. Так как нет ничего и никого абсолютно совершенного.

В общем - поставить бойлер в квартире многоквартирного дома ничего не мешает, если он уж очень нужен, только выложите здесь плиз копию согласованного проекта, если это произойдет.

 

Не буду долго спорить, действительно, кому что нравится. Хочу только заметить, что Бойлеры с электрическим подогревом полным полно ставят те у кого центральная горячая вода. При этом, и вода с фильтром (или без, кому как нравится) работает многими годами. и вода чистая по сравнению с централизованной горячей водой. Основная причина та, что летом эту воду подают или с перебоями, или вообще отключают. Естественно, расход электроэнергии увеличивается, ну за удобства надо платить. Это нормально. Ничего не взрывается. Почему взрывается газ в бойлерах, но не взрывается в колонках, это вообще не понятно. Это сплетни, ни на чем не основанные. Насчет модуляции от 10% это тоже экзотика. и работает при длительных процессах, а переходные, зачастую выводят из себя температурными колебаниями в плюс и в минус, и постоянными вспыхиваниями и погасаниями. 10 секунд выхода на режим, это вообще никуда не годится. Даже 1 - 2 сек, если заброс происходит в плюс, это уже много. А внешний вид, это надо делать хорошо. Сама по себе колонка, тоже не экибана. Её тоже надо устанавливать с умом и учетом интерьера.

 

В плюс выброса на них нет. Процесс апериодический, 10 сек вместе с розжигом и выходом на температуру. Модуляция от 10% это не экзотика, а типичный параметр современного турбированного проточника. В частности такая глубина особенно нужна мощным аппаратам, чтобы комфортно питать и одну и пять точек. Там кстати довольно серьезная система с использованием и плавной и ступенчатой модуляции, с оптимизацией состава горючей смеси и т. п. Иначе просто не достичь такого КПД.
По поводу взрывоопасности опять же - это наиболее частая причина отказа в согласовании установки петербургрегионгазом. Почему они так считают надо спросить у них. У бойлера на самом деле одно большое преимущество - возможность рециркуляции и мгновенного получения горячей воды на точках, удаленных на десятки метров. Но в квартире таких точек обычно нет (если конечно это не двухэтажная квартира площадью 300 квадратов ). Постоянное хранение горячей воды - это постоянные теплопотери, нежелательный подогрев помещения в летнее время и расход газа. У всех бойлеров постоянно горит запальный фитиль, а это треть мощности стандартной горелки газовой плиты. Да и КПД у них не ахти - они же жаротрубные, прямоточные. Практически как старая дровяная колонка, только на газу. Bradford white недавно выпустила новую серию газовых бойлеров с жаровой матрицей (много небольших жаровых труб, типа как в паровозах было раньше) и электронным розжигом от батарей, у них КПД доходит до 88%. Но их наши торгаши не возят, заказывать надо "оттуда". Плюс чтобы принять ванну (не душ, а именно ванну с наливом и последующим мытьем) нужен бойлер не менее 150л, а это довольно громоздкое для квартиры устройство. У меня кстати в эксплуатации есть и бойлер-двухсотка в загородном доме (от него фактически на одном участке два дома запитаны с рециркуляцией), и навороченный проточник в квартире... Я в целом конкретно затрудняюсь сказать кто из них лучше Каждый хорош по-своему...

 

а что скажите про колонки Siberia aQua, или еще не сталкивались, их вроде года 2 только как делают

 

Я бы сказал.

 

но?...

 

У нас "этого" еще пока нет. Но я прикидываю, что там внутри. Электроники нет, но вот какой теплообменник и на сколько его хватит, пока сказать сложно. Из "пьезиков" лучше наверное искать банальную "неву" 32хх, если найдешь конечно. Там хоть медь нормальная.