1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 3

Посоветуйте разумную схему СО для не большого дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Kedruchu, 25.05.15.

  1. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    Для того чтобы оценить, насколько полно и выгодно используется в паровозе тепло, полученное от сжигания топлива, обычно пользуются понятием коэффициента полезного действия (сокращённо к. п. д.). Коэффициентом полезного действия паровоза называется отношение количества тепла, которое использовано на работу по перемещению паровоза и поезда (т. е. полезно использованного тепла), к количеству тепла, которым располагало топливо, заброшенное в топку паровоза. К. п. д. современного, даже наиболее совершенного паровоза, обычной конструкции редко превышает 7%. Это значит, что из каждой тонны сожжённого угля на передвижение поезда расходуется только 70 кг. Остальные 930 кг буквально «вылетают в трубу»
    Это в качестве "лирического отступления" off top.
    Не упускаем несколько моментов:
    1. энергозависимый узел подмес в обратку (Т* обр. не менее 60*)
    2. при нынешнем курсе эвро :no:цена может показаться неадекватной.
    3. предпочтительное топливо - дрова (сухие).
    Узел подмеса на радиаторном контуре, на ТП он по умолчанию положен. Куда девать излишки тепла произведенного ТТ котлом при отсутствии ТА :close:. Альтернативой ТТ (Стропуве) в межсезонье может служить солнечный коллектор. По стоимости будет дешевле Стропувы + не требует дров в межсезонье, БКН с двумя "змеевиками" позволяет получить ГВС на дармовой солнечной энергии.
    "Косвеник" (БКН) - согласен, а вот змеевик в ТА :no: не пытайтесь обмануть себя и других ГВС там хватает помыть посуду. Пример тому отечественные энергонезависимые двухконтурные (ГВС) котлы.
    Пока нормально, но как ни странно стройку начинают в 30. 40 лет, а "геморрой" при шапкозакидательском подходе вылезать начинает, когда уже за 50..60 лет. А оно надо?
    РРR - "запад" уже переболел, у нас ещё нет.
     
  2. aleksaao
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    182

    aleksaao

    Живу здесь

    aleksaao

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Харьков
    С многими Вашими доводами согласен, но...
    -"а вот змеевик в ТА :no: не пытайтесь обмануть себя и других ГВС там хватает помыть посуду"-здесь я с Вами не согласен. Змеевик из гофро трубы 32 мм очень хорошо работает при не большом водоразборе (2-3 человека) при большем нужен накопительный бойлер, тогда можно и рециркуляцию организовать.
    -"при шапкозакидательском подходе"-да нет никакого шапкозакидательства, просто хочется "дешево и сердито" вот и комбинируют: металл на ТТК-ТА или гидроколлектор, а дальше РР и считаю это нормальным вариантом.
    -"узел подмеса"-не такой уж и дорого стоит, а вот для солнечного коллектора нужна накопительная емкость и здесь вернулись к ТА с контуром для гелиосистемы.
    А вообще тема

    "Посоветуйте разумную схему СО для не большого дома" а мы уже гелиосистему рассматриваем и ТА а вдруг это не применимо в данном случаи: конструкция здания, финансовая сторона или еще что-то.
     
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    О металле у автора ни слова!, дешево да, сердито? тут с какой стороны смотреть, если жители дома оставшегося без тепла зимой по причине экономии или "кройки и шитья" то может быть очень :mad: сердито.
    1. Не обязательно ТА это идеальный случай, но сказал же человек, нет места под ТА! Достаточно тепло обменика 100..200 литров для гидравлической развязки систем с разными теплоносителями, в СК - незамерзайка, в СО вода.
    2. Финансовая сторона - имхо, неблагодарное дело пытаться считать деньги в чужом кармане. Но в свое время автор из Белоруссии давал расклад по реализованной СК для ГВС.
    3. СК предложен бы как альтернатива задушенному ТТ в период межсезонья, есть ещё ТН (тепловой насос) его же не предлагали. :)]
    Речь шла о стоимости самой Стропувы в условиях нынешнего курса эвро, узел подмеса на общем фоне мелочь.
     
  4. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677
    Адрес:
    Москва
    Что такое ppr? Бкн? Рр?

    Да и хватит не по делу...прежде чем написать идею сразу пришем полную стоимость ее воплощения...

    У меня по задумке будет всеядный котел прометей. А по мере богатения газгольдер и газовый котел размером с видеомагнитоффон 90х... стропувы не будет. солнечная батарея может если захочится поиграться
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295
    Адрес:
    Касимов
    Обеспеченный хозяин сваяет русскую печь с встроенным котлом. Жидкий газ дороже электричества, и геморойнее...
     
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    :super:
    PPR, Pp полипропилен
    БКН - бойлер косвенного нагрева для получения ГВС (горячего водо снабжения)
    извините, :|: матчасть придётся чуть чуть изучать, консультанты тоже не секретарши машинистки, чтобы до буквы аббревиатуры расшифровывать.
    Может Вам развёрнутый бизьнес- план, Вы часом не в банковской сфере?
    Имхо, предложенные варианты не из области заоблачных замков и тем паче не по цене "Боинга" или "Шатлла".
    По СК (солнечному коллектору) - просьба не путать с солнечными батареями (электрическими) было замечание:
    Обозначили тип котла, теперь осталось выяснить его "регулируемость".
     
  7. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677
    Адрес:
    Москва
    Метал хорошо..особенно не корозирующий ...но цена везде первична...сравнить туже стоимость 40мм армированой аллюминием пп трубы для двух отрезков по 8.5м и двух периметров по 40м - пару десяток рублей разница
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295
    Адрес:
    Касимов
    А какая теплоотдача от стали!
    ! Мелочь, я приятно... conductivity2.png
     
    Последнее редактирование: 31.05.15
  9. А2572
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    298

    А2572

    Живу здесь

    А2572

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Тверь
    И что так вызвало удивление? Ни разу такого не слышали? Так это вам минус.
    1. Вы думаете, что ТТ котел может топить только паром и ПП трубы не выдержат такой температуры?
    2. Про теплые водяные полы наверное точно слышали, и вас не удивляет, что трубы там тоже под полом?
     
    Последнее редактирование: 31.05.15
  10. А2572
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    298

    А2572

    Живу здесь

    А2572

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Тверь
    Автор, просите совета, а ставите отрицательные оценки без объяснения. Странно себя ведете и отбиваете охоту участвовать в вашей теме. Удачи, умник.
     
  11. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Удача всегда нужна. Хотелось бы не вашего участия, а опытного обоснованого мат частью и цирфрами совета. Минус верочтно за сообщение не в тему
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295
    Адрес:
    Касимов
    У ТТ кола больше шансов выйти из под контроля. Последствия печальны...
    Дефектную ветку можно перекрыть до лучших времен. Что делать с разводкой всего отопления, когда до боя курантов остаются считанные часы? А потом, январь, февраль, март...
     
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.985
    Благодарности:
    29.295
    Адрес:
    Касимов
    DSC03202.JPG Господин ПАР оказался сильнее стального бачка. Ни давления, ни какого другого насилия. Только *природа*.
     
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    Абс. согласен. https://www.forumhouse.ru/threads/180386/#post-4948493 в качестве примера, что такое в жизни встречается.
    Для начала надо хотя бы определиться с концепцией - строго ПЦ (принудительная циркуляция, насос) на ПП трубах упрятанных в пол / потолок, без / с промежуточной (демпфирующей ёмкостью 100..200литров) всё это при наличии в СО (сист. отопл) ТТ котла. Автор о рисках предупреждён, но забил, надеясь на автоматику безопасности. Опыт Чернобыля и Фукусимы, нам не указ, а там этих "автоматик" :close: немерено. Извините, это в качестве лирического отступления.
    Будете удивлены, но долго прожившие индивидуальные СО 50+ изготовлены из черной стальной трубы, ну не было в те времена моды на медь. А вот по поводу отрезков вообще непонятно? :faq:
    ПП ф40 по внутреннему диаметру (ДУ) = стальной ДУ25, при равенстве длин ПП будет выше по цене, чем сталь.
    P. S. Просьба, автору и участникам обсуждения придерживаться темы обсуждения.
    P. P. S. https://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-11#post-9765123 - один из вариантов для ТТ с ПП трубами.
     
  15. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    2.677
    Адрес:
    Москва
    Перемычку беред батареями при варианте туда в перекрытии обратно в посоветуете или без нее? Какие радиаторы посоветуете или всеравно?

    По поводу пара и нового года - вы серьезно? Так тт котлы это зло вселенское чтоли? Меня не волнует пар и пробой перед нг. Я по секрету и мороз люблю.

    Вот что по разным статьям для передачи 4/5/6 квт рекомендуют трубу 20мм ..ну пусть 25 конечно 40/50мм долше будет разрушаться..больше самой материи...но адекватно ли это ведь это больший объем теплоносителя..дольше прогрев итп