1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите сделать проект отопления на 72 кв. метра

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Булкин, 29.05.15.

  1. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Хороший вопрос. Ибо в радиаторах с нижним подключением, у разных производителей установлены разные термовентильные вставки. И не с каждой термовентильной вставкой можно будет отбалансировать систему.

    Вообще радиаторы с нижним подключением больше предназначены для коллекторно-лучевой схемы. А не для тройниковой. Для тройниковой используются радиаторы с классическим подключением.
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Разрешите не согласиться. Способ подключения радиатора не имеет значения для схемы разводки труб.
     
  3. bzpetr
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    51

    bzpetr

    Живу здесь

    bzpetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Да здесь как не сделай, все равно будет работать :)
    Повеселило про радиаторы и их назначение в зависимости от способа подключения :)
    Материал труб используйте, сшитый полиэтилен и тройники, в Вашем варианте объем небольшой, один раз отжалеете и будите спать спокойно. От хорошего к лучшему)
     
  4. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Схема неправильная.
    Трубы используйте МП так как с ними монтаж наиболее технологичен, да и по температурным характеристиках данные трубы предпочтительнее ПП.
    У меня, например, все выполнено трубами Компайп. Для любителей фитингов с натяжной гильзой у производителя есть и такая линейка труб/фитингов.
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    :faq: Если сказали "А" продолжайте.
    Довольно спорное утверждение, из серии "кто верит в Магомеда, кто в Иссуса..."
     
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Сами не видите, что подача/обратка в радиаторы попутаны местами, отсутствует фильтр грязевик перед котлом и не бывает радиаторов 20-го типа?
    Это же бросается в глаза при первом же взгляде на картинку.
    Мои утверждения подтверждены лабораторными испытаниями, притом с личным присутствием. Но вы можете не верить :)
     
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.270
    Адрес:
    Донецк
    Это если в "верю - не верю" играть, при замене разводки смонтированной СО несколько накладно получается. Лабораторные испытания МП или сравнительные с другими.
    За уточнение от автора спасибо:hello:.А то сразу
    20-й, имхо, подразумевается 22-й.
     
  8. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Согласен. Сам по себе способ подключения не имеет значения. Но имеет значение в каких пределах Вы можете менять преднастройки встроенной термостатической вставки в панельном стальном радиаторе, например.

    Рассмотрим варианты. В одном радиаторе (одного производителя) установлены вставки с диапазоном преднастройки от 0,02 до 0,64 Kv, а в другом с дипазоном 0,16-0,48 (другого производителя).

    И рассмотрим случаи их применения в двух разных схемах разводки.

    В первом случае, например, пусть будет тупиковая тройниковая ветка с диапазоном перепада давления от начала к концу 30 - 6 кПа (от ближних до дальних ОП).

    Во втором случае, будет коллекторно-лучевая разводка с диапазом перепада давлений на разных ОП в интервале от 22 до 30 кПа.

    И если в случае применения коллекторно-лучевой разводки, наверняка можно будет хорошо отбалансировать систему даже с термовставками с небольшим диапазоном преднастроек, то в случае применения тройниковой разводки (с указанным интервалом перепада давлений) не получится вообще отбалансировать систему, если термовставки будут с небольшим интервалом преднастроек.

    Проблема в том заключается, что у очень многих производителей радиаторов с нижним подключением используются как раз вставки с небольшим диапазоном преднастроек.

    Можно взять паспорт радиатора с нижним подключением, прочесть в нем какая используется вставка, а потом уже прочитать паспорт на эту вставку с графиками по Kv.

    Например в панельном радиаторе Лидея с нижним подключением использована вставка, кажется Шлётцер 6030-00006, у которой невысок дипазон предностроек. И можно сесть в лужу, при попытке отбалансировать такие радиаторы на схеме с тройниковым подключением.

    А вот в панельном радиаторе ВогельНут серии VM2 использована вставка Danfoss nr 013G0361, которая имеет намного болеее широкий дипазон преднастроек по Kv. А купите серию VM тоже можно сесть в лужу, так как там применены уже другие вставки с совершенно другим диапазоном настройки - Danfoss nr 013G0360
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  9. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    А где Вы встречали такую разницу?
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это .."зажатые" диаметрами СО. :close:
     
  11. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Довольно часто встречается. Например тупиковая двухтрубная ветка с переменным диаметром трубы с пятью радиаторами с суммарным массовым расходом от 0,1 кг/с и выше.

    Применение же трубы одинакового диаметра вдоль всей ветки практически не помогает, да и не получается так делать, ибо слишком малая скорость движения воды к концу ветки может приводить к завоздушиванию. А чтобы увеличить скорость воды, приходиться уменьшать диаметр магистралей.

    И длина ветки особой роли тоже не играет. Просто после каждого ОП перепад падает. Например, на первом ОП перепад 30 кПа, а на последнем уже 10 кПа.
     
  12. titanik71
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122

    titanik71

    Живу здесь

    titanik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Киров
    Для балансировки двухтрубной системы отопления достаточно перепада 10 кПа.
    Рассчитано и проверено на практике.
     
  13. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Не уловил вашу мысль. Уточните между какими именно точками достаточно перепада 10 кПа.

    Попутка по Тихельману. 00.jpg
     
    Последнее редактирование: 06.06.15
  14. titanik71
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122

    titanik71

    Живу здесь

    titanik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Киров
    Точка контроля после насосно смесительной группы двухтрубной системы отопления .
     
  15. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Т. е. это вы писали о перепаде на циркуляционном насосе. Потому, что далеко не во всех двухтрубных системах нужны гидроразделители и тем более, насосные группы с термосмешением после гидроразделителя. Для домов площадью до 400 кв. метров, обычно такие "навороты" совершенно не нужны.

    Но каким образом перепада давлений в 10 кПа должно хватить для балансировки конкретной ветки на реальном примере?

    Тупиковая ветка с пятью панельными радиаторами. Массовый расход по всей этой ветке 0,071 кг/с (что совсем не много!).
    Необходимые перепады давлений:
    1 радиатор - 18 кПа
    2 - 14,6 кПа
    3 - 10 кПа
    4 - 9 кПа
    5 - 8 кПа

    А если бы не был рассчитан необходимый минимальный перепад на термовентилях радиаторов, то разница в перепаде на первых и последних радиаторах составляла бы намного бОльшую величину. В данном случае рассчитывался минимально необходимый перепад на термовентилях 8 кПа. Поэтому на последнем и присутствует перепад 8 кПа. Т. е. чтобы получить перепад 8 кПа на последнем радиаторе, на первом уже минимально должно быть не менее 18 кПа. Тогда при чем здесь 10 кПа (по вашим словам) - так и не понял.

    Общие хар-ки системы. Необходимый напор котлового насоса при требуемом массовом расходе через всю систему (0,216 к/с) будет составлять 2,62 м. в. с, т. е. это гидросопротивление системы при необходимом массовом расходе.
     
    Последнее редактирование: 06.06.15