Купил участок с фундаментом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот только так написано в свидетельстве тоже!
(в начале темы фото)

 

Какова процедура?

 

https://www.forumhouse.ru/forums/937/

 

не буду утверждать, в глаза не видел такой вид собственности...но...
-есть подозрение, что такая формулировка изначально для освоения земель? чтоб подгонять собственников участков, а не под конкретное строение...может такое быть?
-если нет контура старого фундамента ни в РосТехИнвентаризации ни в кадастре...что мешает демонтировать/переоборудовать/возвести новый фундамент и повести стройку по своему хотению?
-вот ни разу не видел, чтоб кто то заказал экспертизу или потребовал чек на цемент-чтоб установить год заливки/начало стройки
-как правило все со слов хозяина...год/материал стен/кровля и т. п. вносится в техпаспорт/техописание строения
-есть какие то указанные сроки окончания стройки в документах? что если в сроки не уложитесь по финансам? расстрел?
-думаю можно спокойно вести строительство в рамках назначения земель...не заморачиваясь
-
уточните только у себя на местах в плане подключения свет/вода/газ...какие документы они хотят увидеть для пуско/наладочных работ

 

ОверДрайв, смотрите, разбираем ситуацию как есть, а потом будем думать как из нее выпутаться.
По сути вы купили участок с находившимся на нем объектом недвижимого имущества, то что он не был соответствующим образом зарегистрирован в данном случае имеет мало значения, он отвечает (отвечал) техническим критериям (фундамент, т. е. прочно связан с землей) и видимо юридическим - смотри ВРИ, наверное когда-то какое разрешение на строительство в мохнатых годах ему выдавали.
Сделка, как верно отметил уважаемый Dremlin, - в соответствии со ст. 35 ЗК может быть признана ничтожной.
Основной вопрос какой способ защиты прав изберет ваш продавец, в зависимости от этого вам надо будет выстраивать свою стратегию защиты.
Сразу скажу - не рисуйте никаких чеков и прочего, вас запросто на этом могут поймать, а потом подтягивать к уголовной ответственности по подделке документов и фальсификации доказательств.
Продавец может потребовать признания сделки недействительной и двусторонней реституции (может быть ваш участок вырос в цене за это время?), может потребовать плюс к этому или отдельно компенсации убытков из причинения вреда его имуществу (то, что вы разобрали), может даже заявить требование о плате за пользование чужим имуществом. Все зависит от его фантазии, квалификации и наличия свободного времени. Судя по всему, все это у него есть, готовьтесь к серьезному противостоянию.
Пока представляется самым очевидным отстаивать позицию что никакого объекта недвижимого имущества на участке не было, был некий строительный мусор который вы утилизировали.
Соседи дадут показания, если их вытянут в суд, скажут что хибара была, построена давным давно.
ВРИ действительно лучше поменять и внимательно мониторить почту на предмет претезний/исков.

 

на основании? проясните если не сложно...

даже если и выдавали...разрешение-это документ для начала строительства, а не факт его начала/завершения...в РосТех нет данных о строениях на этой земле, в договоре ни слова...что кроме слов может приобщить к иску продавец?
договор достаточно...ммм...краток, один купил, другой продал, нет никаких отсроченных обязательств...

 

Земельный кодекс (в действовавшей в 13-м году редакции):
ст. 35: "... Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу."
Гражданский кодекс
ст. 168: "... За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки."
Соответственно сделка, по продаже земельного участка без отчуждения находившегося на нем здания/строения/сооружения противоречит Земельному кодексу, и в силу положения ГК является оспоримой.

Является ли некая конструкция находившаяся на участке топикстартера зданием/сооружением/строением? Суд разберется, но сам по себе факт отсутствия разрешительной документации, технической инвентаризации или государственной регистрации не превращает объект в кучу мусора. Смотрим ст. 222 ГК "Самовольная постройка": "Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил." Т. е. несмотря на отсутствие разрешений или нарушений норм и правил, то что кто-то построил это все равно - жилой дом, другое строение и т. д.
В случае же топикстартера еще хуже, если в соответствии с вышеуказанной статьей самостроем признается имущество созданное на земельном участке не отведенном для этих целей, то этот то участок для этого и был отведен.
Все зависит от того как поведет себя продавец, ставя себя на его место, я бы в случае неудачных переговоров с топикстартером подал иски о возмещении причиненного вреда (разбор сооружения) и сервитуте на проход к своему сооружению. Но что там у него в голове - одному богу известно.
Крови попить может.

 

Ну Вы и нагнали жути топикстартеру, хоть беги и отслюнявливай денежку бабульки...
А на самом деле у бабушки НЕТ никаких доказательств в виде ПИСЬМЕННОГО договора (или иных документов) касательно фундамента (и иных самовольных построек), и следовательно ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ не могут быть доказательством ! Согласно ст. 56 ГПК РФ бремя доказывания требований лежит исключительно на стороне истца, и ответчик не обязан ему помогать ! В законах нет даже упоминаниея об ответственности истца за незаконность исковых требований, аответчика за дачу ложных объяснеий !
И ОТКУДА суд узнает о наличии НЕЗАКОННОГО СТРОЕНИЯ, если у него не будет об этом письменного документа от государственного органа ?!
Давайте комментировать по делу - ведь судом устанавливается не ИСТИНА вообще, а исключительно только СУДЕБНАЯ...

 

@Alex7602,
не буду спорить...к сожалению нет фото тс о чем именно речь...
но
-

ну никаких ушей не хватит в суде притянуть бу фундамент под эти понятия) вот автопарковка из щебня легко, а фундамент думаю нет, все эти понятия описывают что то законченное логически...дом, мост, очистное сооружение...а тут хз что без коммуникаций
-

это пардон вообще ни в какие данные изначально ворота...речь о натуральном вымогательстве спустя Н лет за хз что вообще)

ничего не понял, если честно...ну самострой и фик с ним, хотя его и нет...
Вы имели ввиду:
1. самострой со стороны предыдущего хозяина без разрешения-ну присудят демонтаж своими силами, что в принципе и нужно покупателю
2. постройка старым хозяином на основании разрешения-так нет постройки по факту и в РосТех нет данных и даже если сейчас вызвать РосТех на место-они эту херню рисовать откажутся
=
дааааа интрига...
так может до абсурда дойти...забор подвести под строение/сооружение...мммм...охранноограждениепериметрахзхзчеголибо
подождать пару лет и расторгнуть сделку...тк в договоре забыли указать забор или скворечник на облепихе во дворе
надеюсь уважаемый суд г. Хабаровск примет верное решение и не допустит прецедента для мошенников

 

вот сколько ходил по судам г. Самара по всяким жилым/нежилым/перепланировкам/реконструкции...суд всегда первым делом просит предоставить выписку на имущество из БТИ до 98г и Регпалаты после 98г...остальное не аргумент...
даже после пожара, если человек из огня вынес книгу домовую рискую жизнью и есть справка от пожарных...не так просто заново зарегить свое право...хотя явно есть факт регистрации/оплаты коммуналки и тп...

 

вот как начиналось)
если отбросить все оговоренное выше, даже если было разрешение в местной администрации-ВСЕ мыслимые и немыслимые сроки разрешения вышли...3 года раньше было+продлить можно было пару раз) но не 20 же мохнатых лет...
ну никак продаван не докажет, что куча мусора-это памятная/ценная ему штучка, про которую они забыли указать в договоре купли продажи...

 

И чего вы всё на ровном месте раскручиваете? Все вопросы практически закрылись вот этим:

 

Ребята, я ж не говорю что продавец прав или что он выиграет 100% суд. Это вообще далеко не факт.
Но, исходя из показаний топикстартера: оппонент - юрист-пенсионер, не знаю как аналог гринмейла можно назвать во взаимоотношениях между физиками, правовой шантаж например, но именно этим некоторые любят развлекаться.
Заявит ходатайство о проведении осмотра вещественного доказательства (фундамента), суд может быть конечно и не удовлетворит, а может и удовлетворит. Был у нас процесс в Хабаровске по одному подвалу, та еще история, местное правосудие очень своеобразное и как часто бывает на местах сильно благоволит местным, пока до надзора не дошли - много времени потратили. А кем этот юрист-пенсионер работал, и как он в районный суд зайдет, бог его знает.
Осмотрит суд этот фундамент с участием специалиста (продавец-пройдоха какого-нибудь старого кореша подгонит) и определит, что на участке находится недвижимое имущество и было это в БТИ, не было, уже другой разговор пойдет. Вещь есть - есть, что она не оформлена надлежащим образом, ну да. Причинил продавец ущерб чужой вещи разобрав ее и выкинув? Фактически да, а а размер ущерба - да тоже это можно установить и не такие экспертизы с оценками делаются.

Ну это я все реально жуть нагоняю, просто люблю я всякие такие нестандартные ситуации, а готовится лучше к худшему. Тут же можно еще дальше поизголяться, не знаю как сейчас, но раньше (лет 5-8 назад) хабаровские суды общей юрисдикции очень легко давали обеспечительные меры. А если арестик забабахать на земельный участок? А если на другое имущество покупателя? А?

Но это все гон, главное не тупить, все шансы разрулить у вас есть. В контакты особо не вступать, если будет атаковать - пригрозить заявлением в правоохранительные органы, а может быть даже и подать, откажут конечно, но ситуацию подсветите, потом может пригодиться.

P. S. Про самострой я что имел ввиду - тяжело признать его самостроем (земельный участок был под это выделен), соответственно обязать демонтировать за его счет - тоже.

 

Борис, я честно говоря не дока в гражданском процессе, скажите плиз, а где в ГПК норма о недопустимости свидетельких показаний не ссылающихся на письменные доказательства?
И еще вопрос, раз уж стал задавать, ранее вы писали про полицию и протокол осмотра. "Если Протокол есть, а Вас там нет -составивший бумагу может получить от прокуратуры неземное удовольствие".
Не подскажите, какой нормой установлен запрет на производство осмотра без присутствия собственника?